上海，大陸面向外界的櫥窗，向來有著清麗而雅致的容貌。對于當(dāng)代藝術(shù)而言，上海更是一個完全不同于北京的藝術(shù)中心，輻射著南部中國的大片土壤。與北京所不同的是，上海的藝術(shù)家對保持自我更加關(guān)注，其獨(dú)立性更勝一籌，這與這方水土的氣質(zhì)自是密不可分。近些年，美術(shù)館機(jī)構(gòu)拔地而起，政策扶持力度不小，藝術(shù)大事件層出不窮。而今年藝博會扎堆兒上海，也引發(fā)了外界的諸多討論。上周五，蔡國強(qiáng)個展“九級浪”，將白日焰火炸上黃浦江，更為下半年上海的藝術(shù)競賽叩響發(fā)令槍。上海，要崛起嗎？

在上海土生土長的《藝術(shù)當(dāng)代》，對藝術(shù)的關(guān)注已有整整十四個年頭。作為媒體，《藝術(shù)當(dāng)代》見證了上海當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的風(fēng)風(fēng)雨雨、暮暮朝朝。雜志副主編徐可，從初入當(dāng)代藝術(shù)行業(yè)幾乎零基礎(chǔ)起步，一點一滴，在一個嶄新的領(lǐng)域，找準(zhǔn)了自己的辦刊方向。面對現(xiàn)如今上海傳向外界的五光十色的信息，在遠(yuǎn)處靜觀的我們，艷羨之余，只能粗粗略略，大致摸得到棱角。而身處其中的媒體人，對正在發(fā)生的一切，才更具慧眼和發(fā)言權(quán)。

Hi藝術(shù)=Hi 徐可=徐

 

Hi：你認(rèn)為上海雙年展的規(guī)律持續(xù)，對上海意味著什么？
徐：上海雙年展有著相對悠久而穩(wěn)定的歷史，在2000年的第三屆上海雙年展確立了國際化的當(dāng)代展覽機(jī)制，并將當(dāng)代藝術(shù)作為主要關(guān)注領(lǐng)域，這個傳統(tǒng)延續(xù)至今并使得該展成為中國乃至亞洲最重要的當(dāng)代藝術(shù)雙年展之一，這對上海甚至中國來說都有著重要的意義，它不僅標(biāo)志著當(dāng)代藝術(shù)開始進(jìn)入官方平臺以及主流公眾視野，也使得當(dāng)代藝術(shù)的目光開始聚集到亞洲。

Hi：上海的博覽會今年集中爆發(fā)，真的是一個很特別的現(xiàn)象，首先，你看好其中的哪些？
徐：今年上海的藝術(shù)博覽會為數(shù)不少，它們各自特點不同，其中有些是首次舉辦，還不好輕易評價。綜合已經(jīng)舉辦過一屆以上的博覽會分析，上海的業(yè)態(tài)相對于北京或者說香港的同行而言，最大的特點是有著更精確的細(xì)分市場，不同博覽會各自的市場針對性較強(qiáng)，比如有針對小資群體的市場需求，或者更小型的精品博覽會等。整體而言，上海有能力也曾經(jīng)舉辦過國際大型的藝術(shù)博覽會，但要真正吸引面向高端人群的大型藝術(shù)博覽會長期入駐并穩(wěn)定發(fā)展，首先需要解決的是稅收和服務(wù)的問題。

Hi：那么，博覽會的集中出現(xiàn)，是否會造成本地收藏資源的透支？你認(rèn)為其中的利弊是什么。
徐：同質(zhì)的博覽可能會給畫廊造成困擾，但對收藏家來說未必。更多的博覽會提供了更多藝術(shù)品交易的機(jī)會，而收藏家是花自己的錢買自己喜歡的藝術(shù)品，他們靠實力說話，買不動就不買，不存在透支，如果是給朋友捧場又另當(dāng)別論。博覽會的集中出現(xiàn)對參展機(jī)構(gòu)來說反而會面臨兩難選擇，一是要平衡與各個博覽會的關(guān)系，唯恐錯過哪一個而錯過重要的收藏家，同時還要權(quán)衡成本與曝光率。選擇起來會比較辛苦。

Hi：近年來私人美術(shù)館群落的生成，對上海而言又意義何在？
徐：私人美術(shù)館是一個新的藝術(shù)平臺，上海的私人美術(shù)館彼此風(fēng)格不同、錯落分布，形成互補(bǔ)。2005年成立的上海當(dāng)代藝術(shù)館（上海MoCA）好像是上海第一個私人美術(shù)館，他們舉辦了一系列高質(zhì)量的展覽：如皮克斯動畫展、草間彌生藝術(shù)展等，動漫美學(xué)雙年展成為它的品牌展覽，并開展了更廣泛的館際合作。與品牌合作藝術(shù)展覽也是它的優(yōu)勢，如與寶馬、阿迪達(dá)斯、ferragamo等品牌的合作，為私人美術(shù)館的運(yùn)營積累了重要的生存經(jīng)驗。其中今年舉辦的草間彌生展，門票銷售的火爆創(chuàng)下了一個半月展期內(nèi)累計三十余萬觀眾入場參觀的記錄，這讓私人美術(shù)館在看到了生機(jī)的同時，也遭遇如何疏導(dǎo)人流，如何保護(hù)展品的挑戰(zhàn)。

證大美術(shù)館也是后來的喜瑪拉雅美術(shù)館，也是上海私人美術(shù)館的先行者，早年的“閃亮像素”、“電子園林”、“德國表現(xiàn)主義”都是國內(nèi)難得一見的優(yōu)秀展覽，其366天的“藝術(shù)介入”項目也讓人印象深刻，近年來他們更多轉(zhuǎn)關(guān)注當(dāng)代水墨話題。2009年成立的民生現(xiàn)代美術(shù)館，開館展以文獻(xiàn)式的展覽對中國當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)行了梳理：中國繪畫30年，中國影像20年等，樹立了一個相對嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)形象。龍美術(shù)館、余德耀美術(shù)館和正在籌建的油罐藝術(shù)中心以及昊美術(shù)館是收藏家主導(dǎo)建立的美術(shù)館，豐富強(qiáng)大的收藏品是他們的特色。

私人美術(shù)館群落的出現(xiàn)是對公立美術(shù)館的有益補(bǔ)充，他們在實現(xiàn)各自運(yùn)營模式的同時，為藝術(shù)、尤其是當(dāng)代藝術(shù)提供了多元的展示平臺，提供了新的觀察視角，其中有些機(jī)構(gòu)還開始推動、支持學(xué)術(shù)研究與文獻(xiàn)積累，逐步建立其自身的收藏積累，開始成為除了商業(yè)機(jī)構(gòu)以外另一個重要的當(dāng)代藝術(shù)推動力量。而私人美術(shù)館的跨界背景如果可以和成熟、專業(yè)的學(xué)術(shù)資源、運(yùn)營團(tuán)隊相結(jié)合，作為藝術(shù)生態(tài)多樣化的重要一極，將對提高藝術(shù)生態(tài)的抗風(fēng)險能力，推動、維護(hù)當(dāng)代藝術(shù)的持續(xù)發(fā)展起到很重要的作用。相對于其他區(qū)域而言，近年來上海的私人美術(shù)館不僅數(shù)量相對較多，運(yùn)營相對規(guī)范，業(yè)態(tài)較為成熟，有一定的示范效應(yīng)。

Hi：在這樣一個上海當(dāng)代藝術(shù)曝光率猛增的背景下，畫廊向上海遷移，或是在此開設(shè)分支機(jī)構(gòu)的勢頭目前是否已在顯現(xiàn)？
徐：這種趨勢有，但并不明顯。有個別畫廊，如八大畫廊和阿拉里奧畫廊來上海了，首爾的學(xué)古齋畫廊也入駐上海，這更多仍是個體行為。我覺得上海的優(yōu)勢在于一是宏觀上的商業(yè)平臺運(yùn)作比較規(guī)范，其次上海相對較好的氣候條件可能也是一個優(yōu)勢。

Hi：今年上海有許多大的展覽項目登場。怎樣看待目前的展覽頻率和質(zhì)量？除了這些吸引眼球的大項目外，上海的整體展覽狀態(tài)是否活躍？
徐：總體來說，上海的大展覽數(shù)量較多，質(zhì)量也較高，這可能和近年來上海多種形態(tài)的藝術(shù)空間與機(jī)構(gòu)的發(fā)展有關(guān)系，這對觀眾來說是好事。各類美術(shù)館、畫廊、大型公共空間里的藝術(shù)空間，不同類型機(jī)構(gòu)的展覽活動，在關(guān)注角度、學(xué)術(shù)方向和運(yùn)作模式上各有優(yōu)勢，有的展覽在取得業(yè)內(nèi)口碑的同時也獲得了較大的社會反響。事實上，除了大型展覽外，一些實驗空間的年輕人展覽同樣值得關(guān)注。

Hi：有一種觀點是，上海本地的藝術(shù)家資源相對有限。這會限制上海藝術(shù)的發(fā)展么？
徐：本地藝術(shù)家這個概念定義模糊，其標(biāo)準(zhǔn)是戶籍、籍貫、常駐地還是出處？是本地出生、本地畢業(yè)還是本地生活？其實各藝術(shù)活躍區(qū)域都是聚集了各地的資源，北京也是匯聚全國各地的藝術(shù)家資源。上海聚集著差不多中國最優(yōu)秀的新媒體藝術(shù)家群落，有著至少長三角地區(qū)最開放、成熟、活躍的藝術(shù)平臺與市場，雖然上海本地缺乏頂尖的藝術(shù)院校，但也有著有一定規(guī)模的穩(wěn)定的藝術(shù)生源，其對于周邊藝術(shù)人群的集聚效應(yīng)還是比較明顯的。長江三角洲一帶的藝術(shù)家經(jīng)常以上海為中心參與展覽互動。藝術(shù)的發(fā)展，平臺尤其重要，如果有好的平臺，就能夠吸引好的藝術(shù)家，一個區(qū)域的藝術(shù)活躍程度取決于其開放性、包容性、持續(xù)性與成熟度，能夠吸引人，上海其實在這方面更有優(yōu)勢，也更有傳統(tǒng)，海派百年，大半都是“外來戶”。

Hi：政府對推動上海的藝術(shù)發(fā)展事實上起了較大作用，這會導(dǎo)致政策依賴么？自貿(mào)區(qū)又能為上海的藝術(shù)生態(tài)帶來哪些影響？
徐：近年來，上海各級政府在推動藝術(shù)發(fā)展上亮點不少，近期活躍的西岸文化走廊就是徐匯區(qū)政府大力推動的，龍美術(shù)館（西岸館）、余德耀美術(shù)館、油罐當(dāng)代藝術(shù)中心等大型美術(shù)館、藝術(shù)中心的進(jìn)駐，西岸建筑藝術(shù)雙年展、西岸博覽會品牌的陸續(xù)推出，使之成為上海的藝術(shù)產(chǎn)業(yè)的新地標(biāo)。至于整個藝術(shù)發(fā)展的政策依賴，就現(xiàn)狀而言有些過慮。因為這種擔(dān)憂一方面是由于更多地把注意力關(guān)注在大型項目與活動上，沒有考慮到更多具體而微的“微生態(tài)”，另一方面上海政府對于藝術(shù)生態(tài)的支持并沒有帶來藝術(shù)形態(tài)上的更多導(dǎo)向，而美術(shù)館和機(jī)構(gòu)真正的運(yùn)營還是依靠自身的財力以及專業(yè)的判斷力，政策只是輔助性的。關(guān)于自貿(mào)區(qū)問題，我們期待自貿(mào)區(qū)的各項相關(guān)政策、尤其是稅收政策能夠促進(jìn)大型、大宗藝術(shù)品的交易，但很多具體的事實細(xì)則有待落實。目前自貿(mào)區(qū)在倉儲、物流和海關(guān)流程方面的便利已經(jīng)初步體現(xiàn)，但是在更深入的政策制定、實施及其影響還有待觀察。

Hi：上海會成為下一個藝術(shù)市場中心么？與北京、香港相比，上海藝術(shù)生態(tài)的發(fā)展歷程有哪些自己的特點？
徐：我覺得成為藝術(shù)市場中心要具備幾個條件：高度發(fā)達(dá)的商業(yè)文化環(huán)境、規(guī)范成熟的商業(yè)交易平臺、充足而可流通的各類資源、便利快捷的金融服務(wù)、能夠滿足需要的藝術(shù)品倉儲空間和高效專業(yè)的物流資源，在這個基礎(chǔ)上，這個區(qū)域才能成為國際畫廊、國際拍賣公司、國際博覽會的聚居地，同時也是美術(shù)館、藝術(shù)機(jī)構(gòu)和藝術(shù)家的聚居地。
就以上幾點而言，與北京相比，上海更規(guī)范，與香港相比，上海資源更豐富，發(fā)展空間更大。上海的當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)，有著自上世紀(jì)80年代以來延續(xù)的發(fā)展脈絡(luò)，有著相對成熟而健康的市場環(huán)境，也有著對于實驗藝術(shù)與新媒體等足夠的寬容度，多種因素交織發(fā)展，綜合和均衡是其最大的特點。

Hi：你個人會如何看待上海當(dāng)代藝術(shù)的未來？最大的優(yōu)勢和短板分別在哪？
徐：對于上海當(dāng)代藝術(shù)，整體上當(dāng)然是看好的。首先，就上海的局部生態(tài)而言，尚未出現(xiàn)背離于宏觀政治、經(jīng)濟(jì)形勢之外的不利因素。其次，上海的當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)中，學(xué)術(shù)、市場，官方、民間諸多力量之間的生態(tài)平衡比較穩(wěn)定，整體生態(tài)鏈條比較完整。短板方面，就個人而言，上海的生態(tài)不如北京更適合“漂著”，就整體而言，缺乏制造新聞性事件和藝術(shù)明星的氛圍，“眼球效應(yīng)”不足。