TO BE, OR NOT TO BE: THAT IS THE QUESTION.

莎翁經(jīng)典悲劇《哈姆雷特》中的一句臺詞，卻也成了時下媒體人聲嘶力竭的吶喊。傳統(tǒng)媒體式微，生存空間受到劇烈沖擊和擠壓，大勢所趨之下，生存還是毀滅？大寫的焦慮。NO! 驕傲的媒體人低頭行路之余，莫忘抬頭看天。必須還有第三種選擇，比如創(chuàng)業(yè)。

越來越多的藝術(shù)媒體同行加入創(chuàng)業(yè)大軍，徐寧、李冬莉是我本人頗為欣賞的兩位資深媒體人，“藝術(shù)云圖”和“藝集”分別代表著他們現(xiàn)階段人生的新方向?；蛟S他們創(chuàng)業(yè)的心聲在典型和共鳴之外，觸發(fā)的思考才更具意義。站在人生的十字路口，要的正是智慧、果敢。帶上初心和斗志，義無反顧地行在路上吧，哪怕痛并快樂著。選擇一條少有人走的路注定更為艱辛，但人生苦短，筑夢踏實。

Hi藝術(shù)＝Hi 徐寧＝徐 李冬莉＝李

 

 

Hi：從事了多年媒體工作，是哪些方面的因素促使你轉(zhuǎn)身離開？
徐：記得2014年離開雜志自己創(chuàng)業(yè)，做第一個創(chuàng)業(yè)“生活美學產(chǎn)品”時接受過《Hi藝術(shù)》雜志的采訪，當時的回答今天仍可復用：我特別熱愛媒體，從畢業(yè)前就在做媒體。2002年大學畢業(yè)來到北京就開始做IT記者、產(chǎn)經(jīng)記者，四年記者生涯之后，覺得做雜志特別好就去了時尚雜志。前后有十二年的時間，一直在媒體行業(yè)，所以我的整個職業(yè)經(jīng)歷很簡單。做媒體讓我獲得很多東西，但傳統(tǒng)的媒體運作模式久了之后，會形成慣性思維，比如你是無冕之王，你有一種特權(quán)，你有一種所謂的優(yōu)越感……這些思維對我最大的影響是：你是否踩在這個時代的節(jié)拍上？所以我并沒有離開媒體，只是結(jié)束了傳統(tǒng)的媒體運作模式，在文化藝術(shù)領(lǐng)域探索一種有技術(shù)基因的“內(nèi)容平臺模式”。
李：我離開媒體比較早，已經(jīng)有10年了。前后做記者的時間有5年。當時離開的很重要原因是覺得自己變成了一個寫字和采訪的機器，沒有什么創(chuàng)造性，變成了完全流程化的工作，定選題、采訪、寫稿、再定選題、采訪、寫稿，周而復始。我喜歡更有挑戰(zhàn)、能夠發(fā)揮更多創(chuàng)造性的工作。

Hi：你如何看媒體在當下遭遇的困境？
徐：往大了說，最直接的原因是媒體的定義發(fā)生了變化，你的對手從另一本雜志變成了所有互聯(lián)網(wǎng)公司、機構(gòu)、品牌、個人媒體；具體到我們文化藝術(shù)領(lǐng)域，這個領(lǐng)域在中國其實還沒有誕生過超級媒體、優(yōu)質(zhì)媒體，我們一直在低水平競爭，大環(huán)境不好首先倒下的也是能力最差的。
李：我大學的專業(yè)是出版，我還記得剛開學的時候，系主任對我們說，很可能你們畢業(yè)的時候，紙質(zhì)出版已經(jīng)被淘汰了，會迎來數(shù)字出版的時代，那個時候是1997年，一直到現(xiàn)在紙質(zhì)出版仍然沒有被淘汰，數(shù)字出版也沒有變成一個時代。很多大的變局是長期一點點演變來的，出版如此，媒體也如此。其實不僅僅是媒體，所有傳統(tǒng)行業(yè)都在經(jīng)歷時代變局。媒體并非個案。我們這一代有可能是第一代完整經(jīng)歷中國經(jīng)濟的騰飛、平穩(wěn)及下滑的一代，所謂媒體的困境，也是整整這一代人的困境。社會大的轉(zhuǎn)型和發(fā)展的拐點是每個人都在面臨的問題。我個人覺得媒體不會消失，會更專業(yè)更精英，但同時更分化。很難想象媒體會消失，我們獲得世界的聲音來自于一個個自媒體，當一個大的災難或者事件發(fā)生的時候，沒有深入探究，沒有權(quán)威報道，只有各種小道消息和猜測。專業(yè)化本身是需要大量的資金和團隊來維持的。這就好像當國際上發(fā)生大事件的時候，龐大如央視也往往要借助于其他國家專業(yè)媒體的畫面。說白了，不管是媒體還是其他行業(yè)，中國都還在一個專業(yè)化的路程中發(fā)展，我們所有東西都有，但都不夠?qū)I(yè)。

 

Hi：為什么選擇創(chuàng)業(yè)？你又是如何尋找到的這一項目？
徐：我本人對創(chuàng)業(yè)、職業(yè)沒什么特別傾向，但我非常迷戀創(chuàng)新。即使在以前做報紙、雜志時，我也要做那個創(chuàng)新的人。這是自我驅(qū)動，要做的事也都是在大趨勢下的自我判斷。我經(jīng)常說，我特別幸運的一點是，我做任何事都不需要選擇，因為我不會花時間在自己不感興趣、不能全情投入的事上。
李：我是白羊座，天生喜歡干活，并沒有什么野心想要成名成家，所以工作與我都是機緣。當時從媒體離開，是因為認識了王一涵，她在做第一屆CIGE藝術(shù)博覽會，需要人幫忙我就過去了；因為做了CIGE，認識了臺灣羅芙奧拍賣公司的老板郭小姐，又開始做拍賣做了5年。離開羅芙奧，本來的規(guī)劃是在家?guī)鹤?，當時老大還不到2歲，打算兼職做稀奇的，沒想到一下子又忙碌得混天黑地。在稀奇做了3年，懷上了老二就離職了。剛好當時女友也離職，就想著一起做點事情。這個事情是我一直想做的，把藝術(shù)做得有意思，讓更多人可以參與其中。剛好遇到投資公司策源聯(lián)創(chuàng)，他們投過很多大小公司，我們應該是最小的一個，還有聯(lián)合創(chuàng)始人阮丹寧，對我也特別支持，就一點點做起來了。我沒有刻意尋找過什么項目或者商業(yè)模式，心里長出來的事情更有動力也更有發(fā)揮的空間。身邊離職的媒體朋友好像從事的事情各行各業(yè)都有，沒有什么定式。不過基本都在新媒體和互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。媒體人對于新事物的接受程度還是要更高些。

Hi：你認為，媒體人創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢都包括什么？
徐：1、眼界：特別是做過大眾媒體的人，看過的東西確實要比別人多，對一些表層的事也少了留戀和糾結(jié)；2、組局：做過編輯的人都知道，你可以寫不出最好的文章，但你一定要找到最好的那個人幫你寫文章，這一點和組團隊建網(wǎng)絡非常相似……當然劣勢也很多。
李：對新事物接受快，愿意擁抱變化。整合資源的能力更強。媒體本身就是資源的整合者。

 

Hi：用一句話介紹“藝術(shù)云圖”/“藝集”這個項目是什么，它的營利模式是怎樣的？
徐：“藝術(shù)云圖”是藝術(shù)領(lǐng)域的新媒體、新技術(shù)公司。我們目前在2b和2c領(lǐng)域都設計了商業(yè)擴展路線，現(xiàn)在已開始產(chǎn)生價值回報。
李：“藝術(shù)讓生活更美好，‘藝集’讓藝術(shù)更有趣?！庇Ｊ竭€是銷售產(chǎn)品，只是我們的產(chǎn)品在藝術(shù)這條主線里更垂直更多元，包括展覽、藝術(shù)項目、藝術(shù)教育、衍生產(chǎn)品、微拍賣等等。任何可以將藝術(shù)帶入家庭和個人生活及趣味愛好的方式，我們都會嘗試和使用。

Hi：資本的介入會對項目會有哪些利弊？如何在日常工作中做出權(quán)衡？
徐：資本加入換取的其實就是時間與人才，今天的產(chǎn)品、項目競爭歸根結(jié)底是這兩點。“藝術(shù)云圖”選擇的是大型財團資本，他們對“藝術(shù)云圖”的投資策略也偏向于戰(zhàn)略價值和長期價值，因此給我們運營團隊的空間、支持力度都很大，看好我們的長遠發(fā)展。
李：我們還沒有利弊的權(quán)衡，因為策源對我們是天使投資，更多是對人能力的看中，所以對我們的發(fā)展也沒有特別的要求，丹寧也投了很多公司，我們應該是他們投資項目里特別小的一個。好處是他們投了很多公司，公司發(fā)展上的問題他們都可以給予一些建議，因為沒有投資回報的壓力，我們自身運營也不錯，所以目前沒有資本和企業(yè)運營間起沖突的問題。也覺得自己特別幸運，很感謝策源和丹寧對我們的支持。接下來如果引進新的投資，也會考慮那些對我們的價值更認可的，不僅僅是財務投資，這種權(quán)衡應該在一開始引入時就談清楚。好的資本都是會給創(chuàng)業(yè)加分的。

Hi：創(chuàng)業(yè)過程中遇到過哪些實質(zhì)性、具體問題或困難。如何解決的？
徐：人才！特別是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)人才?。?！過去的報紙、雜志媒體培養(yǎng)了一批優(yōu)秀的媒體人，但隨著產(chǎn)業(yè)調(diào)整，媒體行業(yè)對年輕人吸引力大不如前，行業(yè)人才儲備嚴重不足；互聯(lián)網(wǎng)時代文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)又需要大量的內(nèi)容人才（不只是傳統(tǒng)意義的記者、編輯），因此也歡迎年輕的朋友加盟云圖，一起做點新事兒。
李：我個人的弱項是不喜歡管理。我自己打工的時候就屬于自我管理型的，打工十幾年，都不知道自己的勞動合同長什么樣，也不關(guān)心公司有什么福利和規(guī)章制度。這些對于只關(guān)注工作結(jié)果的人來說確實沒有什么意義。但是今天我作為一名創(chuàng)業(yè)者，不僅要對自己負責，也要對公司、投資人和同事負責的時候，管理就成為我必須要過的一關(guān)，不管多么不愿意，最終兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，一定是跌了跟頭摔了跤的回來面對它。解決的方式就是面對它，從最基本的管理開始，讓自己去面對。困難也在于面對一個自己發(fā)自內(nèi)心不喜歡的事情確實不容易。

 

Hi：你認為它在目前的藝術(shù)生態(tài)中處于什么位置，扮演什么角色？
徐：“藝術(shù)云圖”的本質(zhì)就是提供藝術(shù)領(lǐng)域的信息服務，特別是內(nèi)容、數(shù)據(jù)層面的信息服務，這是文化藝術(shù)消費的基礎(chǔ)，是大眾與藝術(shù)最直接、最低成本的連接，我們看好中國人對文化藝術(shù)消費的巨大需求，聚焦于為用戶提供更優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容服務。
李：我們給自己的定位是藝術(shù)普及，針對的對象也是熱愛生活，對自己的生活和精神世界有要求的普通人，不是專門的收藏家，雖然我們會提供收藏的業(yè)務，不過更多是藝術(shù)消費，而非投資性的。我們和客人之間更像是玩伴的關(guān)系。怎么好玩怎么來，藝術(shù)是可以玩的，藝術(shù)也是很好玩的。

Hi：截至目前，“藝術(shù)云圖”/“藝集”處于項目的哪個階段，如何判斷是否達成預期目標？
徐：從商業(yè)運作上，我們確實制定了每6個月的運營計劃，到目前運營18個月目標都在超額完成。但作為一項事業(yè)，無法衡量其完成度和百分比，只能說我們一直在路上，痛并快樂著。
李：“藝集”2014年成立，真正開始運作是2015年，2016年是我們的第二年，2015年我們比較幸運，第一個和藝術(shù)家袁貝貝合作的小怪獸項目運作得比較好，在此基礎(chǔ)上積累出一批很核心的種子用戶，同時也在“藝集”的基礎(chǔ)上衍生出新的怪獸品牌來。第一年我們算是成功活下來并且有了一定的積蓄，可以讓今年即使在沒有任何收益的情況下也能繼續(xù)發(fā)展。這是我們對于第一個三年計劃的預期。目前只能說去年我們做到了，今年的目標不是營利性的而是完善型的。

Hi：近期目標有哪些？
徐：改進“藝術(shù)云圖”app的用戶體驗。
李：今年的目標是將通過“藝集”平臺，能夠跟更多有意思的藝術(shù)家合作藝術(shù)項目，并且通過這些藝術(shù)項目帶動更多普通人親近和了解藝術(shù)，實現(xiàn)“人人都是藝術(shù)家”的生活理念。并不是普通人真的要變成藝術(shù)家，而是生活本身包括個體本身都是可以很藝術(shù)的。從執(zhí)行上，我們今年有4個藝術(shù)家項目，都是以線上線下同步推進的，互動型的。希望經(jīng)過今年，可以通過藝術(shù)項目帶動起更多有意思的方向來。

Hi：有什么想對有創(chuàng)業(yè)想法的媒體人說的？
徐：我們都不要把這些轉(zhuǎn)型、調(diào)整搞得太悲壯，人生那么漫長，中國那么多機會，一切剛剛開始。
李：做媒體久了，容易有指點江山的毛病，眼高手低，覺得這個看不慣那個看不起，最后自己動手做的時候又千瘡百孔，容易有文藝病。其實這也是媒體人最大的優(yōu)勢，如果能夠‘帶著文藝的腔調(diào)，做著扎實的事情’的話。很多成功轉(zhuǎn)型的媒體人確實是因為這個而成功的。所謂“筑夢踏實”吧。

圖/徐寧、李冬莉、本刊資料室