作為藝術(shù)品市場(chǎng)的專家人士，李蘇橋的行蹤一直很難被把握，他游走在世界各地，雖然同時(shí)也是北京空間負(fù)責(zé)人，可他的畫廊一直處在放養(yǎng)狀態(tài)。如果不是這次采訪，我尚不清楚原來北京空間在去年年底推出的那場(chǎng)冷抽象展實(shí)際上是他個(gè)人新近的收藏趣味所在。談?wù)撌袌?chǎng)熱點(diǎn)，李蘇橋態(tài)度很鮮明，他主要負(fù)責(zé)幫國內(nèi)藏家購買西方近現(xiàn)代藝術(shù)，為自己的收藏增加70、80后。

 

Hi藝術(shù)=Hi 李蘇橋=李

拍賣不推動(dòng)學(xué)術(shù)，只影響市場(chǎng)
 
Hi：基于你個(gè)人對(duì)過去五年當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的觀察，你得到的結(jié)論是什么？
李：一個(gè)是當(dāng)代藝術(shù)收藏的機(jī)構(gòu)和個(gè)人的總數(shù)量沒有太大變化。而為什么在這種情況下，市場(chǎng)依然顯得很蓬勃，整體購買量是增加的，這意味著數(shù)字背后的這些作品一定是被頻繁交易過的。根據(jù)每個(gè)人或者機(jī)構(gòu)財(cái)富體量的不同，以及購買的機(jī)會(huì)成本的不同，基本上那些頻繁出現(xiàn)在市場(chǎng)被交易的作品已經(jīng)塵埃落定了，該換手的都換手了，沒什么作品是被嚴(yán)重低估，也沒什么人在今天是被嚴(yán)重高估的。經(jīng)歷2006-2009年這個(gè)時(shí)間段，加上這幾年的冷靜的沉淀，我認(rèn)為市場(chǎng)已經(jīng)比較回歸客觀和冷靜。
第二點(diǎn)就是大部分西方藏家都不再對(duì)中國當(dāng)代藝術(shù)收藏持有巨大興趣，這是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。MoMA、古根海姆或者泰特也好，都會(huì)有個(gè)別中國當(dāng)代藝術(shù)的展覽，但這都是鳳毛麟角的展訊；或者說MoMA在受捐一千件以上的作品時(shí)加入一件中國的作品被捐，這能是中國文化的巨大榮耀嗎？我真沒有覺得。我們當(dāng)代藝術(shù)的從業(yè)者，這么努力地去獲得西方的認(rèn)可，完全沒有必要。西方真的對(duì)中國當(dāng)代藝術(shù)沒有太大興趣了，但他們對(duì)一些年輕人，20萬美金以內(nèi)低價(jià)位的東西仍然在買進(jìn)，賈藹力也好、王光樂、陳飛、郝量、何翔宇等等，他們依然買的原因就是便宜。我相信等小劉韡作品價(jià)格變成1000萬人民幣，市場(chǎng)的主力一定是華人。
 
Hi:從2006年到現(xiàn)在，市場(chǎng)的熱點(diǎn)發(fā)生了哪些變化？
李：算起來差不多八年時(shí)間，變化肯定是有的。2006年以前最有名的藝術(shù)家是海外的四大金剛，到最后市場(chǎng)營造出來的交易明星被稱為F4，但這不是派別，只是市場(chǎng)的一種簡單通俗叫法。后兩三年又發(fā)生了變化，市場(chǎng)不認(rèn)同這個(gè)比較幼稚的強(qiáng)加給別人的簡單粗暴的歸納，又出現(xiàn)了所謂的新F4，其實(shí)也可以叫F5，周春芽、劉煒、劉野、劉小東、曾梵志等藝術(shù)家受到新一輪的熱捧。去年以后，大家意識(shí)到市場(chǎng)需要新的熱點(diǎn)，又有一些新變化，開始轉(zhuǎn)向70后、轉(zhuǎn)向水墨、轉(zhuǎn)向繪畫感更強(qiáng)一些的被遺忘的一些所謂“新繪畫”藝術(shù)家。
中國當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)原則上是被二級(jí)市場(chǎng)控制的，所有的發(fā)言權(quán)都在二級(jí)市場(chǎng)，所有數(shù)據(jù)的歸納、分析也來源于二級(jí)市場(chǎng)，而且最可怕的是，大部分金錢也是支配在二級(jí)市場(chǎng)，現(xiàn)在踏踏實(shí)實(shí)在畫廊買作品的也就是喬志斌等為數(shù)不多的幾個(gè)人（這里忽略了幾個(gè)動(dòng)機(jī)清晰的直接購藏于藝術(shù)家工作室的基金）?？膳馁u行作為二級(jí)市場(chǎng)的主體是不講藝術(shù)道德的，它講的道德就是為股東盈利，為委托方服務(wù)，不需要輸出文化價(jià)值，甚至連真?zhèn)味疾还?。?dāng)然也有拍賣行在這個(gè)過程中做得好一些，推一些滿足別人文化需求的東西?？煽傮w而言，拍賣行不推動(dòng)學(xué)術(shù)，只影響市場(chǎng)。
 
從前的熱點(diǎn)再轟動(dòng)只能等他們“離婚”了
 
Hi：近兩年二級(jí)市場(chǎng)的新熱點(diǎn)呈現(xiàn)出非常分散的局面，你看好哪個(gè)板塊？
李：經(jīng)過八年時(shí)間，中國當(dāng)代藝術(shù)大部分作品已經(jīng)充分交換過了，未來的兩三年沒有再交換的可能性。那些重要的作品已經(jīng)名花有主，跟富人結(jié)婚了，等他們離婚需要很長時(shí)間，所以那些天價(jià)作品不太可能再成為新的交易熱點(diǎn)。不是說這些藝術(shù)家從此消沉了，而是他的作品被鎖住了，只有離婚再鬧出風(fēng)波了，結(jié)婚的熱鬧已經(jīng)過去了。比如說周春芽的《紅石》、《剪羊毛》、曾梵志的《協(xié)和醫(yī)院》、《最后的晚餐》，這些大婚禮已經(jīng)結(jié)束了，劉小東的《三峽》結(jié)婚比較早，也有可能今天離婚。藝術(shù)品交易的事件真的是這樣的，結(jié)婚轟轟烈烈，但已經(jīng)過去了，離婚又會(huì)引發(fā)一輪市場(chǎng)效應(yīng)，所以我們等它離婚。
也就是說，從交易來講，大部分重要作品已經(jīng)各就各位，塵埃落定，在里面再創(chuàng)造市場(chǎng)奇跡的可能性很難。于是大家紛紛尋找新熱點(diǎn)，有人選擇當(dāng)代水墨、有人主要推70、80后，有人選新繪畫、有人選抽象、有人選西方藝術(shù)，不管怎樣地球沒有崩潰，大家還在向前看。我個(gè)人比較簡單，我現(xiàn)在主要是幫中國藏家買西方藝術(shù)，買70、80后給我自己的收藏。
 
Hi：會(huì)不會(huì)覺得國內(nèi)70、80后作品價(jià)格偏高？
李：如果就70、80后板塊來討論價(jià)格，得出貴得離譜這樣的判斷是很傻的。很多人就會(huì)拿二級(jí)市場(chǎng)的價(jià)格來討論，可是在西方同齡的藝術(shù)家很少有作品在拍場(chǎng)上出現(xiàn)，也就無法對(duì)比了。其實(shí)西方70、80后的作品也在被追捧，有些也是特貴，有些到了差不多50-100萬美金，我們大部分人無法看到人家畫廊的交易情況，只看到很小的一個(gè)局部，就粗暴地認(rèn)為中國現(xiàn)在的70、80后價(jià)格太高。其實(shí)，如果了解西方畫廊所為，了解西方重要的70、80后藝術(shù)家的成交情況，一定不會(huì)吃驚了。對(duì)70、80后藝術(shù)家作品的追捧，這是全世界都在發(fā)生的事情。
 
Hi:國內(nèi)藏家追捧西方現(xiàn)代藝術(shù)，這會(huì)侵占當(dāng)代藝術(shù)的市場(chǎng)份額嗎？
李：大概五年前，很多做拍賣的同事們說，做中國當(dāng)代藝術(shù)真是很辛苦。一方面，我們要努力游說收藏近現(xiàn)代中國繪畫的藏家去關(guān)注中國當(dāng)代藝術(shù)，參與中國當(dāng)代藝術(shù)的市場(chǎng)，這個(gè)工作做了很多年，可是失敗了。第二方面，我當(dāng)時(shí)就認(rèn)為未來西方藝術(shù)一定會(huì)沖進(jìn)中國藝術(shù)市場(chǎng)，沖進(jìn)來后分流掉的資本不會(huì)來自近現(xiàn)代書畫、也不來自古代藝術(shù)，一定是來自當(dāng)代藝術(shù)。我甚至悲觀地感到，一個(gè)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)有興趣的中國投資人，如果他在藝術(shù)資本市場(chǎng)上的預(yù)算是2000萬，結(jié)果他可能只在中國當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)投200萬，剩下1800萬都可能跑西方現(xiàn)代藝術(shù)市場(chǎng)去。今天仍然有很多的人試圖阻止這樣的事情發(fā)生，但我認(rèn)為這是不可逆轉(zhuǎn)的。
 
抽象作為一個(gè)穩(wěn)健板塊會(huì)慢慢更熱
 
Hi：從你的判斷來看，抽象藝術(shù)成為當(dāng)下熱點(diǎn)之一的原因是什么？
李：盡管很早的時(shí)候，我?guī)椭鷩鴥?nèi)拍賣公司做過趙無極的征集，當(dāng)時(shí)六七張趙無極作品全部流標(biāo)了，因?yàn)槌鰣?chǎng)太早了。今天，我相信抽象藝術(shù)中的東方美學(xué)跟近現(xiàn)代書畫很多的審美趣味是一致的，事實(shí)證明，透射著“意境”的中國美學(xué)思想的這類抽象藝術(shù)是能夠打動(dòng)中國藏家的；而另外一類像丁乙、王光樂這樣的藝術(shù)家，我很難把他們的作品歸到哪一類，但隨著中國人不斷地接受西方的市場(chǎng)和藝術(shù)資訊，心態(tài)也會(huì)逐漸開放，也會(huì)慢慢接受。我本人也是一個(gè)買家，大概一年前我把我所有的作品倒了一個(gè)遍，我現(xiàn)在認(rèn)為放一些冷靜的抽象作品在家里很舒服，我很多有錢的朋友看了也非常舒服，他們想擁有同樣的作品。我認(rèn)為這種心態(tài)一定會(huì)蔓延的，如果中國沒有，那我們就買西方的，很簡單。
 
Hi：所以你很看好這個(gè)板塊的前景？
李：有個(gè)叫克利的西方人說過“藝術(shù)不是為再現(xiàn)可見事物，而是要變不可見為可見”，抽象藝術(shù)會(huì)是一個(gè)非常穩(wěn)健的板塊，西方的藝術(shù)市場(chǎng)已經(jīng)為此提供了一個(gè)成熟的判斷依據(jù)。中國的抽象藝術(shù)目前已經(jīng)開始熱了，慢慢會(huì)更熱的。