自今日美術(shù)館離任以來，謝素貞一再地拒絕媒體采訪。對媒體她是又恨又愛，可她沒法拒絕美術(shù)館，尤其是推動美術(shù)館專業(yè)化這一事業(yè)，她傾注了全部的熱情來促成這件事，她說每一次參與到一座美術(shù)館的發(fā)展進程中都像是談戀愛一般。“你知道，做美術(shù)館是會上癮的?！钡芙^輕易再做館長。身兼數(shù)家美術(shù)館專業(yè)顧問的她最近忙著為他人做嫁衣裳，除了參與出謀劃策，還負責(zé)找能做事的人，而她心頭還惦記著，是不是有可能在國內(nèi)推動“美術(shù)館行政管理與策劃”的教育事業(yè)。她在等時機。

 

Hi藝術(shù)=Hi 謝素貞=謝

 

我在今日的工作在于提高它未來十年的競爭力

 

Hi：雖然你已經(jīng)拒絕過很多次，但還是希望你能談?wù)勗诮袢彰佬g(shù)館所做的工作。

謝：外界評論多得有點出乎我的意料，我并不了解在大陸從一個館長換到另外一個館長是那么大的一個事情，也許是因為今日美術(shù)館的特殊性，或者說大陸對館長的認識存在誤區(qū)。我一直認為重要的不應(yīng)該是館長，而是專業(yè)化的制度，館長換成誰都可以，但美術(shù)館成立的宗旨和制度是不可以改變的。我在開會的時候建議把“我”拿掉，包括今日美術(shù)館官網(wǎng)上上我的照片，以及所謂的館長寄語，因為我覺得不應(yīng)該以人治事，而應(yīng)該以制度來管理。

專業(yè)范圍來說，冀望在今日美術(shù)館所做的工作也就是提高它未來十年的競爭力。中國所有的地方都在蓋美術(shù)館，大部分的館都是以專業(yè)、當(dāng)代的姿態(tài)出現(xiàn)，這么選擇是因為它很容易從零開始，沒有館藏便開始辦展覽。今日美術(shù)館也是這么開始的，張子康館長在今日美術(shù)館從沒有到逐漸聚集美術(shù)館所有的藏品，在資產(chǎn)很少的情況下和金典集團達成良好的互動，促成整個美術(shù)館的發(fā)展，這些都是值得站起來鼓掌的。另外，金典集團在當(dāng)初，張寶全董事長給予免費的十年時間讓今日美術(shù)館使用，這些也都是需要給予掌聲的。但現(xiàn)在面臨的多變局面和張子康館長管理的時代已經(jīng)不一樣了，整個中國都在逐漸地國際化，競爭力在增強，那么，今日美術(shù)館一定得轉(zhuǎn)型，增加自身的競爭力。

 

Hi：所以你在任期間做了一系列的整改工作。

謝：在今日美術(shù)館籌備做一個全球青年實驗藝術(shù)基地，預(yù)計不收費，主要面向全球征件；做了一個今日櫥窗，把不要的一個犄角旮旯變成一個邀請的項目，邀約內(nèi)容為裝置、雕塑類，櫥窗上有藝術(shù)家簡歷及創(chuàng)作概述，對來往的行人都是很好的教育；包括在二十二院要做的全面改造，建立設(shè)計美術(shù)館、水墨美術(shù)館、標(biāo)示系統(tǒng)及更新公共藝術(shù)；而在館藏的部分，也是與藝術(shù)家商談，或者購藏、或者以小換大（館藏展時適時增加該藝術(shù)家的能見度），以及尋求贊助商把美術(shù)館前面的停車場改成雕塑公園；今日美術(shù)館的裝修已經(jīng)年久失修，必須逐漸改善；都是賬目上看不到的事情。我沒有辦法短時間讓這個美術(shù)館的營業(yè)數(shù)字增強，但我覺得它的營運方針改變在面對未來十年的競爭力，會足夠具備。但是計劃目前已全部夭折！

就好比一個很知名的面館，如果被要求改善這家店的話，我會想要改設(shè)備及設(shè)計，我要讓清潔及管理更上一層樓，要歇業(yè)裝修，賬面肯定不好看! 進行這一系列事情時，我需要轉(zhuǎn)型的時間，集團管理單位等不及。

我們的美術(shù)館還處在一個以數(shù)字說話的時期，不了解專業(yè)的范疇，以集團不同行業(yè)規(guī)則來管理專業(yè)藝術(shù)行政，不理解美術(shù)館的戰(zhàn)略及展覽水準(zhǔn)，一味要求賺錢；這對美術(shù)館是很大的傷害，就比如說用參觀者數(shù)量來看美術(shù)館一樣，其實參觀者很多的美術(shù)館它不一定是最好的美術(shù)館。用短期賬面數(shù)據(jù)來評價一個美術(shù)館更加是一個巨大的誤區(qū)。今日美術(shù)館的經(jīng)歷給我上了非常好的一課，包括如何跟企業(yè)溝通以及企業(yè)的營運方式，現(xiàn)在讓我去接觸一個美術(shù)館，我一定要清楚其中的營運模式。但這些小問題與出資者無關(guān)，而是出資集團整體體制的問題。

 

希望大家忘記“謝素貞”這個人

 

Hi：具體困難體現(xiàn)在哪？

謝：我跟企業(yè)之間的溝通可以長達一個公文跑一個月以上，我想張子康時代所有的行文規(guī)矩都不需要這么走。自從出資者整體公司開始改革起，我們所有的流程都需要經(jīng)由非專業(yè)認識的干擾，這對于專業(yè)經(jīng)營者而言是非常耗費精力的，而時間精力應(yīng)該花在營運、展覽、公關(guān)及尋找贊助。比如說我要做陸續(xù)展覽邀約、戰(zhàn)略改變、尋求國際贊助者、內(nèi)部裝修的改革、產(chǎn)業(yè)的人才征求，我不可能今年獲利，因為這意味著今年的賬目上要有所體現(xiàn)?？晌以诮?jīng)營的這一年中，所有的展覽都是去年定下來的，賬目上的虧損不是短時間造成的，但我必須要補足這個洞。在短短幾個月當(dāng)中去達成平衡，而且把虧損補足，我做不到，所以我辭職。面對外界的言論，我不太想去做申辯的原因在于，我自身有我的問題，耐心不夠，包括在沒有去美術(shù)館之前做好充分的了解、包括產(chǎn)業(yè)的多元化及賬目上的了解。這真的不在于出資人的問題，而是整個集團跟美術(shù)館的互動相當(dāng)?shù)夭煌〞常晃覜]有做好館長應(yīng)盡的責(zé)任—協(xié)調(diào)與溝通。

 

Hi：我覺得很遺憾。

謝：沒有關(guān)系。其實這給我上了很好的一課，而今日美術(shù)館依然會持續(xù)發(fā)展。我覺得美術(shù)館到目前為止還是一個出資者的年代，但我們真希望它轉(zhuǎn)換，也就是說隨著整個環(huán)境的轉(zhuǎn)變，由出資者的年代變成公共的時代。我的出發(fā)點，我也希望大家能夠忘記“謝素貞”這個人，我只是用專業(yè)知識來幫助一個美術(shù)館更加專業(yè)化。然后那不是出資者想要的，這才是問題。

我真的覺得做美術(shù)館得有美術(shù)館的靈魂，所以我希望美術(shù)館的所有展覽負責(zé)人全部變成留學(xué)回來的人，能夠講一種外語以上，能夠不在乎金錢為生命中最重要的部分；另外，我對之前的贊助商馬爹利終生感激，但我希望能夠換成更恒定的、不受全球經(jīng)濟影響的、能夠長期贊助這個美術(shù)館的企業(yè)。但我覺得這類企業(yè)都會做深入的調(diào)查，所以我需要時間，朝更專業(yè)的美術(shù)館邁進。

 

Hi：你是否考慮過你離開后今日美術(shù)館的運營？

謝：如果我的離開，可以讓這個美術(shù)館與集團有一個很好的經(jīng)驗值，或者總公司可以調(diào)整跟美術(shù)館的溝通方式，這會是有意義的一件事。而且，高鵬館長非常有活力、也相當(dāng)誠懇、有理想，他的溝通能力也比我好。所以我很希望，他上任之后，總公司能夠?qū)λ慕?jīng)營模式給予更寬裕的更充分的時間。在藝術(shù)界，藝術(shù)行政大部分的人都進入盈利機構(gòu)，如畫廊、拍賣會。美術(shù)館的藝術(shù)行政是吃力不討好的工作，人才匱乏，薪資低，通宵達旦的工作是經(jīng)常的，一周7天上班也是正常，榮譽通常歸于藝術(shù)家及策展人，美術(shù)館的同仁如非對藝術(shù)懷有激情，很難堅持下來，對于現(xiàn)在的團隊，我非常抱有冀望也心存感激。

 

未來一定是文化產(chǎn)業(yè)多元化的時代

 

Hi：回到“私人美術(shù)館”這一話題，你怎么看待近年來建設(shè)私人美術(shù)館的這股潮流？

謝：你肯定聽過很多負面的說法，但我尊重任何一個出資者對私人美術(shù)館的贊助和建美術(shù)館的意愿。不管現(xiàn)在外面討論什么樣的負面動機，包括土地取得、包括假借名義，對我來講，我都不會給予評價，只給予鼓勵。你知道，對于有些東西，如果一概使用懷疑論的話，其實這個環(huán)境不會更好。就算是剛開始的動機不是很單純，可是在經(jīng)營的過程中，這個出資者必須逐漸去了解美術(shù)，必須去了解美術(shù)館的營運，他會修得教訓(xùn)、修得這堂課，我認為修到最后，他作為出資人，他所有的投入，其實對環(huán)境都是加分，他沒有減分。但這對專業(yè)人士是有所要求的，這意味著運氣的好的狀態(tài)下，也許一個很好的美術(shù)館就誕生了，而運氣不好的話，就可能會夭折。我很希望看到北京有更好的更專業(yè)的美術(shù)館產(chǎn)生。

 

Hi：你提到的現(xiàn)實環(huán)境，你認為不太適合美術(shù)館生存的地方體現(xiàn)在哪？

謝：對于整個現(xiàn)實環(huán)境，我覺得現(xiàn)在還處在用數(shù)字說話的美術(shù)館年代，并不是求生存的年代，但我希望能夠逐漸在未來轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€面對公眾面對社會的一個美術(shù)館時代。我覺得需要時間，國外都是一兩百年，而中國現(xiàn)在所有的事情都是速成，可文化是不可速成的，但我相信中國人這么聰明，一定會有一種適合中國模式的私人美術(shù)館形成，對此我還是很樂觀的。

 

Hi：你認為未來可能會是一種什么樣的模式？

謝：從現(xiàn)在所有美術(shù)館的營運形式來看，已經(jīng)逐漸從以前單純由出資者或者政府支持的美術(shù)館逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)橛山?jīng)營文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)來支持的美術(shù)館。在這近20年當(dāng)中，包括盧浮宮、大都會、MOMA、臺北故宮，文化產(chǎn)業(yè)的介入已經(jīng)占據(jù)了美術(shù)館的一部分的重要營收，但是必須是觀光型的美術(shù)館，這是一種非常有趣的研究話題。所以未來所有私人美術(shù)館面對的一定是文化產(chǎn)業(yè)多元化的一個時代，絕對不會單單是美術(shù)館。

 

民營美術(shù)館專業(yè)化亟須文化政策的轉(zhuǎn)變

 

Hi：上次在民營美術(shù)館論壇上，你提到了民營美術(shù)館現(xiàn)階段面臨的諸多問題。你認為這些問題是否有解決辦法？

謝：只有文化政策的轉(zhuǎn)變。其實做民營美術(shù)館論壇很大的一個宗旨在于，大家聚集到一起，希望政府聽到民營美術(shù)館的聲音。我們需要有適當(dāng)?shù)奈幕邅磔o助民營美術(shù)館，在國外現(xiàn)在很成功的美術(shù)館，比如說森美術(shù)館，都是由私人企業(yè)成立基金會在贊助的，而贊助的背后就是政府對企業(yè)的減稅。其實，企業(yè)去做非盈利機構(gòu)，或者說用基金會的方式來補足政府照顧不到的層面，這就是非盈利機構(gòu)在社會存在的必要性。中國這樣子的文化大國，以及它要完成的中國夢，文化政策的考量是非常重要的，可是中國文化戰(zhàn)略到底在哪里，我沒有看到。以前我們講乒乓球外交，其實民營美術(shù)館是一個很好的外交項目，但現(xiàn)在，文化上的展覽是交給畫廊去做的，畫廊叫盈利機構(gòu)，是有爭議的。這些理應(yīng)交給民營美術(shù)館來扮演這樣的角色，或者有專業(yè)人士參與的私人基金會，這更名正言順些。

對這些民營美術(shù)館來說，現(xiàn)在還剛剛開始成立，雖然還剛剛跨出一步，但政府也應(yīng)該聽到他們求助的訊號。所以需要一些軟性的政策出現(xiàn)，甚至國家將來不用養(yǎng)這些美術(shù)館，而在讓民眾真正能夠享受大眾化美育這一角色上，民營美術(shù)館可以扮演得很好。政府應(yīng)該制定相關(guān)的文化政策，來輔助民營美術(shù)館的迅速專業(yè)化。迅速專業(yè)化就能脫離投資者對于美術(shù)館的單一思考模式，成立董事會、基金會，成為專業(yè)的思考模式，這樣這個機構(gòu)才可能長久生存，逐漸邁向國際化專業(yè)化的道路。