董夢陽:我們和香港沒有什么可比性
過早的細(xì)分是一種誤區(qū)
Hi:內(nèi)地的藝博會會是一家獨(dú)大的局面嗎?
董:大家定位一樣的時候是挺麻煩的,已經(jīng)看不出誰比誰好多少,重要的是你還有側(cè)重于哪一方面的,大家要有所分層,我想遠(yuǎn)遠(yuǎn)不應(yīng)該是一家。因?yàn)槲覀円謱咏?jīng)營,我們都一起做賽特,這個事不就累著了嗎,資源也沒有那么多。
Hi:現(xiàn)在藝術(shù)北京好像在做一個綜合市場?
董:我們都過早的細(xì)分市場了,后來發(fā)現(xiàn)像超市一樣,什么都有,給它分類一下,那頭賣食品的,那頭賣衛(wèi)生用品的,你來這兒以后也許總有一款適合你,中國還應(yīng)該在這個時代。
Hi:為什么要把拍賣行和畫廊放在一塊呢?
董:國外先有一級市場才有二級市場,市場劃分涇渭分明,但是中國先有的是二級市場。那我最本初的想法也可以叫因地制宜,因時而異,我們能不能利用二級市場的影響力、關(guān)注度來帶動我們一級市場,但總有一天我們要把它分開的。
Hi :你怎么看香港藝博會的繁榮?
董:我們和香港是沒有什么可比性,我們的差距之大不是一個簡單的稅收的問題。我們也要承認(rèn)和文明地區(qū)的差距,還有距離,這些東西不是一代人能趕得到的。雖然一個博覽會,銷售是它的一個目標(biāo),但重要的還有做教育,甚至我想做設(shè)計(jì)北京的原因,也是希望人們通過這件事情來接觸到藝術(shù),來認(rèn)識到藝術(shù),又匯集到我們的藝術(shù)市場來。在中國,我們最落后的是教育。
Hi :因?yàn)楸緦肰IP人數(shù)非常之多,普及教育是你把VIP人數(shù)擴(kuò)大化的原因嗎?
董:巴塞爾的VIP分了好幾層,靠的是幾十年的積淀。我們要分成幾級,第一級估計(jì)有兩個人,這也成不了一場吧。我們也承認(rèn)中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,人們都很有錢,但可能還真的沒有消費(fèi)藝術(shù)品,中國的有錢人需要在藝術(shù)上找到一種感覺、一種觸動,這些東西都需要時間。我們過早的細(xì)分是一種誤區(qū),我們想似乎要跟國際接軌,那是理想的東西。就好比我們畢業(yè)的時候全北京都是家常菜,飯館沒有分那么細(xì)的,而今天有私房菜、創(chuàng)意菜……
Hi :您剛剛提到用家常菜來比喻現(xiàn)在的環(huán)境,我可不可以理解咱們現(xiàn)在藝術(shù)北京其實(shí)對VIP不是很重視?
董:那不是,其實(shí)我們要廣泛撒網(wǎng),重點(diǎn)捕魚,這是我們未來成長或者成功的最基礎(chǔ)的,最根本的力量,我要培養(yǎng)VIP,這里有一百個真正的VIP,那我就成功了,但我覺得這里還沒有,今天我們的畫廊和我們站在一條戰(zhàn)線,我把這個董事長介紹給你這個畫廊,你在展覽中給他請柬,畫冊,來請他來,這樣就培養(yǎng)出來,也許三年五年成為真正的收藏家了。
Hi :很多畫廊也反映這次有很多新藏家的出現(xiàn),你們采取了哪些措施來吸引藏家?
董:我們一直跟各個機(jī)構(gòu)合作,比如說長江商學(xué)院、建行私人銀行、民生銀行、中歐商學(xué)院……,把這些財(cái)富人群帶到這里來,今天他就從1萬塊錢開始收藏,我們也不那么著急。畫廊要有這么一個心態(tài),如果想把它做成一個百年老店,就需要一點(diǎn)點(diǎn)的去培養(yǎng)。
不是論英雄的時候
Hi:上海國際藝博會每年都有60人的國際藏家團(tuán),相當(dāng)于頂級VIP,好像藝術(shù)北京沒有這方面的做法。
董:我們做過,后來感覺這件事情事倍功半,我把這一個人的6萬塊錢,用在培養(yǎng)上可能變得更能長遠(yuǎn)。
Hi:藝術(shù)北京的運(yùn)營是不是越來越好了?
董:這些年來基本上就是持平的狀態(tài),好的時候能剩一點(diǎn),趕上金融危機(jī)我們就虧大了。如果有幾個不交的都會賠錢,我也知道成本的增加也不能轉(zhuǎn)嫁給畫廊。藝博會真能帶來那么多的實(shí)際效益嗎?一時之間帶不來的,所以得一起去培養(yǎng)這么一個市場?,F(xiàn)在收了6萬塊錢,畫廊很困難,我也很困難,咱們一起去培養(yǎng),好了咱們都好。那我現(xiàn)在唯一可以做的就是找到贊助商去幫助我們更多的一些擴(kuò)大影響,增加收入。
Hi:你之前一直強(qiáng)調(diào)參觀的人數(shù)的問題,你對現(xiàn)在的人流量不滿意嗎?
董:其實(shí)一方面我們在拒絕,50塊錢的門票是個門檻,我不是拿它當(dāng)收入的,我是要攔住一些人,因?yàn)槲覀儊淼氖巧倘?,畫廊在短暫的三四天之?nèi)不銷售也要認(rèn)識個董事長、億萬富翁。當(dāng)然我希望更多的人來,但是是有素質(zhì)的人,像我們一些美術(shù)館開放,我覺得文明不是這么一蹴而就的,像美術(shù)館成什么樣了,乘涼的地方了,雕塑上也騎上人了。
Hi:藝術(shù)北京現(xiàn)在是內(nèi)地最好的藝術(shù)博覽會嗎?
董:我們做媒體、博覽會都一樣,說今天誰大誰好都有點(diǎn)為時尚早,我們都還有很多問題,都不是論英雄的時候,重要是能走多遠(yuǎn),很多東西是需要時間來檢驗(yàn)。
Hi:那我們的國際化還有沒有可能?
董:大家都認(rèn)為把八國聯(lián)軍弄過來就叫國際化了,就像我們現(xiàn)在一些超市一樣,要適合這兒的人們,藝術(shù)是相通的,但要一點(diǎn)點(diǎn)來,做的不好就像你在一個農(nóng)村做了一個國外的fasion秀。
Hi:香港和巴塞爾您有沒有去看?
董:以前都看過?,F(xiàn)在都不去看,一個是我也不愿意受它刺激,另一方面它又跟我們沒關(guān)系。
Hi:您不會去那兒招商嗎?
董:我拿他來干什么,到這兒沒有人認(rèn)得他們,我們的關(guān)稅這么高,我把人家弄來,不是騙人家嗎?像我那會兒在做中藝博的時候,看他們來了我很尷尬,對面掛的是王廣義,他們掛的是安迪?沃霍爾,包括現(xiàn)代的一些大師,那兒人潮洶涌,這兒門前冷落。這件事情突然你發(fā)現(xiàn)是失誤的,他回去以后罵死你,‘中國十年以后再見吧,那個破地方’,所以說有些東西要實(shí)事求是,因地制宜的去做,因時而異來做才有意義。