如果不是藝術(shù)，我們或許永遠(yuǎn)不會(huì)知道遠(yuǎn)在法國(guó)的貴族讓-雅克·德·弗勒斯伯爵夫婦（Count and Countess Jean-Jacques de Flers）。他們被譽(yù)為“第一批對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)感興趣的歐洲藏家”。去年11月，這對(duì)深愛彼此的伉儷在同一天相繼離世，留下一筆寶貴的藝術(shù)遺產(chǎn)。這個(gè)秋天，隨著他們?cè)?jīng)珍藏的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品在佳士得巴黎和香港蘇富比拍場(chǎng)的陸續(xù)釋出，關(guān)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)往事的那道記憶之門被再次推開……

 

 

 

 

Hi藝術(shù)（以下簡(jiǎn)寫為Hi）：你和讓-雅克·德·弗勒斯伯爵夫婦是什么時(shí)候認(rèn)識(shí)的？

 

 

當(dāng)時(shí)通訊不便，對(duì)藝術(shù)家的了解只能通過相互推薦，見得到誰(shuí)，誰(shuí)沒有被看見，充滿了偶然因素。每個(gè)藝術(shù)家都有自己的朋友圈，他們一般都只介紹跟自己關(guān)系不錯(cuò)的藝術(shù)家，所以想要發(fā)現(xiàn)更多的藝術(shù)家需要大量的時(shí)間。

 

 

 

Hi：當(dāng)時(shí)除了法蘭西畫廊，歐洲還有哪些畫廊或機(jī)構(gòu)在推中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)？

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程：法蘭西畫廊算是最早的國(guó)際窗口了。美國(guó)也有幾家在推，但都是在2000年之后了。歐洲還是更早。當(dāng)時(shí)還有一家叫Galerie Loft的畫廊，他們經(jīng)營(yíng)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)間應(yīng)該比法蘭西畫廊晚點(diǎn)，大概在2002年左右。其中一位合伙人是讓·馬克·德克洛普（Jean-Marc Decrop)，以前是在香港生活。他在漢雅軒看到了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品后，就開始做了一系列的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展。他現(xiàn)在已經(jīng)成了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)專家。弗勒斯伯爵夫婦就是在Galerie Loft買的劉小東的作品《垂死的兔子與無(wú)所事事的人2號(hào)》。Galerie Loft進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)機(jī)恰恰是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)價(jià)格的上升期，而且他們是專門經(jīng)營(yíng)這部分生意，不過并沒有持續(xù)太久，2008、2009年市場(chǎng)滑坡后它也就沒有繼續(xù)做了。

 

 

英國(guó)的紅樓基金會(huì)（Red Mansion Foundation）也是比較早將中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)介紹到英國(guó)的機(jī)構(gòu)之一。它是1999年成立的，創(chuàng)始人叫Nicolette Kwok。2008年之前，基本上中國(guó)藝術(shù)家在英國(guó)的項(xiàng)目這個(gè)基金會(huì)都有參與，同時(shí)也協(xié)助策劃并資助了一系列有關(guān)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的重要展覽，比如資助過蛇形畫廊的中國(guó)藝術(shù)家項(xiàng)目、第52屆威尼斯雙年展中國(guó)館的活動(dòng)；由小漢斯策劃的“中國(guó)電站展（China Power Station）”大展，在倫敦巴特西電站、奧斯陸和北京三地都舉辦過；凱倫·史密斯在泰特利物浦美術(shù)館策劃的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展“真事（The Real Thing）”等。紅樓基金會(huì)斷斷續(xù)續(xù)地收藏過一些中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品，但在2008金融危機(jī)之后就慢慢縮減到支持本土藝術(shù)院校。

 

Hi：那亞洲呢？

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Hi：其實(shí)90年代初北京也有紅門畫廊、世紀(jì)藝苑畫廊了，中期出現(xiàn)的四合苑畫廊、中央美院畫廊也是當(dāng)時(shí)的重要平臺(tái)，還有1996年創(chuàng)立于上海的香格納畫廊。
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程：1991年創(chuàng)辦的紅門畫廊其實(shí)是起步最早的，布朗當(dāng)時(shí)是個(gè)喜愛中國(guó)的留學(xué)生，但他實(shí)力還不太夠，所以他一直沒有進(jìn)到中國(guó)當(dāng)代主流的核心圈。我覺得比較可惜，占據(jù)了一個(gè)好的時(shí)機(jī)，但后續(xù)發(fā)力不足，沒有把澳大利亞這個(gè)平臺(tái)充分利用起來(lái)。

香格納畫廊的勞倫斯就相當(dāng)專業(yè)了，他曾在香港的一家畫廊有過一段工作經(jīng)歷，具備專業(yè)的眼光和判斷力。這也是為什么他的畫廊能走到今天的高度。

1991年李劍光也在京倫飯店創(chuàng)辦了畫廊，后來(lái)他將畫廊搬到了日壇公園，名字叫“世紀(jì)藝苑畫廊”，代理的基本是寫實(shí)畫派的學(xué)院藝術(shù)家。1997年林松在北京王府井附近創(chuàng)辦了自己的世紀(jì)翰墨畫廊。我是在他那里，認(rèn)識(shí)了趙半狄等一些當(dāng)代藝術(shù)家朋友。

 

 

 

Hi：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在國(guó)際舞臺(tái)上以群體面貌集中亮相的重要展覽有哪些？
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程：在戴漢志(Hansvan Dijk)、施岸迪(Andreas Schmid)和岳恒（Jochen Noth）推動(dòng)下，1993年柏林世界文化宮舉辦的“中國(guó)前衛(wèi)藝術(shù)展”是歐洲范圍內(nèi)首次舉辦的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)大型展覽。

1993年，經(jīng)由栗憲庭的推薦，該屆雙年展的策展人博尼托·奧利瓦（Achille Bonito Oliva）邀請(qǐng)了王廣義、張培力、耿建翌、徐冰、劉煒、方力鈞、喻紅、馮夢(mèng)波、王友身、余友涵、李山，孫良、王子衛(wèi)和宋海東等14位中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家參展。那個(gè)展覽我也去看了，當(dāng)時(shí)還沒有中國(guó)館。因?yàn)橛袀€(gè)小國(guó)家沒來(lái)參展，中國(guó)藝術(shù)家就用了那個(gè)館。那是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)第一次在威尼斯出場(chǎng)，盡管作品非常好，但因?yàn)槲恢梅浅ＦВ]有被很多人看到。
 

 

 

真正被更多人看見是到1999年的威尼斯雙年展了，那屆策展人是瑞士人澤曼(Harald Szeemann），憑借他的影響力以及他跟希克的關(guān)系，自然是選了不少中國(guó)藝術(shù)家的作品，其中也包括很多?？说牟仄?。蔡國(guó)強(qiáng)的《威尼斯收租院》就是獲得了那屆金獅獎(jiǎng)。我認(rèn)為那才是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在國(guó)際舞臺(tái)最重要的一次出場(chǎng)。

 

大概在1995年，西班牙的巴塞羅那藝術(shù)中心也做過一個(gè)比較大的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)群展。

 

1989年，馬爾丹(Jean-Hubert Martin)在蓬皮杜藝術(shù)中心策劃的“大地魔術(shù)師”大展，費(fèi)大為作為中國(guó)部分的推薦人推薦了黃永砯、顧德新、楊詰蒼，但畢竟只有三位藝術(shù)家，體量還是非常小的。

 

Hi：資料上顯示讓-雅克·德·弗勒斯伯爵夫婦是因?yàn)?002年去看了巴黎皮爾卡丹藝術(shù)中心(Espace Pierre Cardin)舉辦的尤倫斯夫婦的珍藏展后，對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)生興趣的？你當(dāng)時(shí)去看過那個(gè)展覽嗎？
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程：我也去看了，看完我都很震驚！有一些藝術(shù)家我之前也沒有見過。皮爾卡丹藝術(shù)中心是在香榭麗舍大街上，展覽名字叫“巴黎-北京（“Paris-Pékin”），規(guī)模很大，也很完整，至少有200件作品，就像一個(gè)盛大的派對(duì)。 

雖然也有批評(píng)的聲音，認(rèn)為不夠講究，像個(gè)大雜燴。也許專業(yè)上來(lái)說(shuō)是可以商榷的。但那是文化中心，不是專業(yè)的美術(shù)館。我想尤倫斯夫婦當(dāng)時(shí)肯定也希望在專業(yè)的美術(shù)館里舉辦這個(gè)展覽，只是在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，專業(yè)機(jī)構(gòu)還沒有給他們機(jī)會(huì)，同時(shí)國(guó)外公立藝術(shù)機(jī)構(gòu)更有自己的學(xué)術(shù)判斷標(biāo)準(zhǔn)。
 

 

Hi：但2003年蓬皮杜就做了“中國(guó)怎么樣？：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展”？
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程：對(duì)，那個(gè)展覽的契機(jī)是中法文化年。展覽規(guī)模沒有“巴黎-北京“那么大，是在蓬皮杜藝術(shù)中心一樓東南角上一個(gè)800平米左右的空間，大約有四五十位藝術(shù)家，雖然量不大，但展覽呈現(xiàn)得非常專業(yè)。

 

Hi：這些展覽的影響力很快就反映在收藏上了？
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程：那是肯定的。以前都是零星的展覽，沒有在西方的核心主場(chǎng)重磅亮相過。這些大規(guī)模的整體亮相觸動(dòng)了西方藏家去購(gòu)買，這個(gè)推動(dòng)是很厲害的，至少這些展覽給別人一個(gè)佐證，應(yīng)證了判斷，他們也更有信心了。

 

2005年之前，劉蘭是我遇到的唯一一位中國(guó)本土藏家

 

總的來(lái)說(shuō)，那時(shí)候大部分購(gòu)買中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的人都是零散的，甚至談不上是藏家。當(dāng)然，?？撕陀葌愃钩狻Ｏ？藢?duì)中國(guó)當(dāng)代的介入跟他有過商業(yè)投資的經(jīng)歷有關(guān)，他一開始就在進(jìn)行有策略的整體收藏。畢竟當(dāng)時(shí)成本很低，可以一網(wǎng)打盡。他把一個(gè)時(shí)代給收藏了。

 

前半段還包括弗勒斯伯爵夫婦、丹尼爾·嬌蘭（Daniel et Florence Guerlain)夫婦、還有德國(guó)柏林的 Erika Hoffmann 夫人。但是80年代到90年代初，外國(guó)藏家基本上都沒有來(lái)過中國(guó)，他們也不可能一下子看到這么多藝術(shù)品。一直到2005年之前，我遇到的唯一一位收藏中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的本土藏家是劉蘭。（相關(guān)內(nèi)容：在收藏了25年后，她在自己的辦公樓里打造了一處私人收藏空間The Room）2004年底，她在我的畫廊買了一張張曉剛的油畫作品《失憶與記憶No.26》。

 

 

買到就是賺到
 

 

Hi：2005年之后還有來(lái)自臺(tái)灣的藏家和畫廊，就你的觀察他們有什么特點(diǎn)？

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程：2005年之后進(jìn)入的零星藏家80%以上都是因?yàn)槭袌?chǎng)行情好才進(jìn)入的。臺(tái)灣藏家和畫廊并沒有看上中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)起步那波，也沒有想到勢(shì)頭來(lái)得這么猛。他們大部分都是2005年價(jià)格起來(lái)之后才入場(chǎng)的。我在2005年參加第九屆上海藝術(shù)博覽會(huì)的時(shí)候，展位作品全部被臺(tái)灣藏家買空，而且他們還不斷給我打電話問還有沒有作品？他們的商業(yè)敏感度太厲害了。他們和西方藏家處事方式不太一樣，每天請(qǐng)你吃飯，帶各種禮物，一定要拿到作品才肯走。但他們有時(shí)候出手太快，剛買完就拿出來(lái)拍賣在市場(chǎng)上流通。

 

我是進(jìn)入法蘭西畫廊后，才逐漸知道藝術(shù)品投資市場(chǎng)與整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)系。那時(shí)我還在不斷糾結(jié)于藝術(shù)理想與藝術(shù)商業(yè)市場(chǎng)的合理關(guān)系問題，作品有時(shí)不愿意銷售。有時(shí)候不愿意賣。但臺(tái)灣畫廊不是，他們非常現(xiàn)實(shí)，畫廊就是生意，很干脆，這也很了不起。我從他們那兒學(xué)到了一句話：買到就是賺到。

 

西方藏家不太一樣。我經(jīng)常去弗勒斯伯爵家里玩玩，他們家中掛滿了藝術(shù)品，喝點(diǎn)香檳酒，聊聊藝術(shù)，順便問下最近有什么推薦的作品和藝術(shù)家。

 

 

 

Hi：東南亞的藏家也是當(dāng)時(shí)的積極份子？

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程：東南亞的藏家都是組團(tuán)過來(lái)，什么橡膠大王、茶葉大王，各種產(chǎn)業(yè)的大王都過來(lái)了。余德耀先生也是在那時(shí)候進(jìn)入的。他們一方面是有文化尋根的情結(jié)，但另一方面看到價(jià)格每三個(gè)月就增長(zhǎng)50%，這些數(shù)字對(duì)商人來(lái)說(shuō)太刺激了。他們沒事就來(lái)北京，我也經(jīng)常和他們一起喝酒聊天，討論藝術(shù)市場(chǎng)行情。

 

Hi：當(dāng)時(shí)大陸的藏家是什么狀況？

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程：國(guó)內(nèi)的藏家還是起步比較晚，雖然現(xiàn)在的規(guī)模越來(lái)越大。但是第一批參與到中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)建構(gòu)的成功企業(yè)家屈指可數(shù)。但有意思的地方在于，大陸的藏家是一個(gè)接一個(gè)，連續(xù)不斷的，今天是山西煤老板，明天是新疆的能源大王，山東的書畫禮品大王，這太有意思了。

 

 

成百倍的價(jià)格增長(zhǎng)已經(jīng)翻篇

 

Hi：你覺得未來(lái)還會(huì)出現(xiàn)2005年前后那樣，大力度購(gòu)買中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的外國(guó)藏家嗎？

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程：未來(lái)西方對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的認(rèn)可，再次達(dá)到2006-2008年的井噴程度？我想挺難的。不過，肯定會(huì)有部分藝術(shù)家，融入到國(guó)際藝術(shù)品市場(chǎng)的頂端，但很難形成群體的面貌。在商業(yè)層面上，過去中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)成百倍的價(jià)格增長(zhǎng)肯定也已經(jīng)翻篇了。國(guó)內(nèi)市場(chǎng)可能會(huì)繼續(xù)火爆，靠自身建立一個(gè)所謂的話語(yǔ)系統(tǒng)、市場(chǎng)系統(tǒng)。

 

Hi：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)近幾年在全球藝術(shù)市場(chǎng)的份額也在縮小，你怎么看它過去十幾年的變化？

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程：2015年以后，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在全球二級(jí)市場(chǎng)的份額明顯越來(lái)越小，份額被韓國(guó)、日本擠壓。你看香港兩大拍賣行的夜場(chǎng)就一目了然，現(xiàn)在是“泛亞州化”的概念，不再是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)一枝獨(dú)秀。紐約蘇富比2006年是設(shè)有中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)專場(chǎng)的，到2012年就停了，這個(gè)市場(chǎng)移到了香港。

 

但實(shí)際上中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)最早出現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)并不是2006年，而是在2004年左右的倫敦蘇富比秋拍，那批東西非常好，但幾乎全軍覆沒，50%流拍，拍得很慘?？赡苁沁€沒到那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，又或許是跟SARS有關(guān)。本來(lái)中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)可以提前到2005年起飛，但SARS把它擋了一下，就又回去了。

 

 

 

Hi：讓-雅克.德.弗勒斯伯爵夫婦這次的藏品出售，會(huì)給中國(guó)90年代的星星畫會(huì)、玩世現(xiàn)實(shí)主義、后八九新藝術(shù)帶來(lái)新一輪市場(chǎng)機(jī)會(huì)嗎？

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程：弗勒斯伯爵夫婦的藏品里如果有特別精彩的作品能創(chuàng)下一個(gè)紀(jì)錄，這是有效的。但如果賣得很差，那效果就是反向的，信心從何而來(lái)？

 

國(guó)內(nèi)幾乎所有的公立機(jī)構(gòu)并沒有把70年代末期到85新潮以來(lái)的歷史作品進(jìn)行梳理，從這點(diǎn)來(lái)講，市場(chǎng)還是有很大的空間。但機(jī)會(huì)什么時(shí)候到來(lái)？這不知道。可能性應(yīng)該是有的，雖然目前的種種跡象表明有難度，但是如果把時(shí)間線拉長(zhǎng)，那段歷史是不可回避的。國(guó)內(nèi)目前除了龍美術(shù)館在做系統(tǒng)性的梳理之外，其它還沒有看到。

 

我覺得去年11月香港M+的開館其實(shí)是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)機(jī)會(huì)，展出的希克那批藏品應(yīng)該是給全球的藏家提振了對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的信心。按理說(shuō)去年秋拍應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)很多那個(gè)時(shí)期的作品，但并沒有出現(xiàn)一個(gè)正向的效果，也沒有看到市場(chǎng)特別的反應(yīng)。但我不知道是不是因?yàn)楫?dāng)下的疫情就影響了這份紅利？