作為國(guó)內(nèi)民營(yíng)美術(shù)館的先行者，今日美術(shù)館迎來了第二個(gè)十年，在面對(duì)館長(zhǎng)更替與未來去從的岔路口，張寶全給今日美術(shù)館提出了“規(guī)范化、國(guó)際化、社會(huì)化”的要求，同時(shí)啟動(dòng)的制度改革同樣令人期待。面對(duì)過往十年中今日美術(shù)館遭遇的盛名與背負(fù)的沉疴，張寶全，這位今日美術(shù)館的創(chuàng)始人用“看上去很美”形容了過去十年。而制度改革能否真正打開今日美術(shù)館十年之后新格局，拭目以待。

Hi藝術(shù)=Hi，張寶全=張，高鵬=高

Hi：十年之際，如何看待今日美術(shù)館過往的發(fā)展？
張：今日美術(shù)館經(jīng)歷的是一個(gè)從無到有的過程，在今日美術(shù)館之前，中國(guó)還沒有一個(gè)真正以當(dāng)代藝術(shù)為主張的美術(shù)館。今日美術(shù)館的發(fā)展應(yīng)合了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的機(jī)遇，同時(shí)也經(jīng)歷了中國(guó)藝術(shù)領(lǐng)域的無序與混亂。
藝術(shù)作為文化發(fā)展的前端，其開拓性非常重要。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)萌芽之后，并沒有被主流認(rèn)同，經(jīng)歷了一段絕望、掙扎與抗?fàn)?。在相?dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，當(dāng)代藝術(shù)被視為是“混血兒私生子”不能登堂入室，使藝術(shù)成為一種發(fā)泄。2000年最后一聲鐘聲敲響的時(shí)候，一位絕望的藝術(shù)家踢開了腳下的方凳，將自己懸吊在窗梁之下，成為千禧年最偉大的獻(xiàn)祭。成立今日美術(shù)館的初衷就是希望能從藝術(shù)本體的角度和藝術(shù)史的角度看待中國(guó)當(dāng)下的藝術(shù)，即當(dāng)下正在發(fā)生的人物、事件、展覽、作品。
如今，很難再有一個(gè)美術(shù)館會(huì)像創(chuàng)立之初今日美術(shù)館那樣被藝術(shù)家們所重視。我們獲得的認(rèn)同，與美術(shù)館自身的堅(jiān)持有關(guān)，沒有投其所好，沒有想如何賺錢，而是堅(jiān)持自己認(rèn)定的主張。

Hi：今日美術(shù)館經(jīng)過十年發(fā)展,未來關(guān)于美術(shù)館的定位是否發(fā)生調(diào)整?
張寶全：今日美術(shù)館的定位從一開始就確定為關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)，到今天這仍然是今日美術(shù)館的主導(dǎo)定位。下一步將涉獵更多領(lǐng)域范疇，如設(shè)計(jì)、建筑、電影、服裝等。
對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)關(guān)注的同時(shí)我們也重視對(duì)經(jīng)典傳統(tǒng)的重新認(rèn)識(shí)。今日美術(shù)館的首個(gè)大展“彩墨江山”，這是中國(guó)第一個(gè)以“彩墨”命名的展覽，形成了今天中國(guó)畫的水墨和彩墨的概念。

Hi:今日美術(shù)館的發(fā)展中遇到哪些問題？是什么引發(fā)美術(shù)館走向制度改革的嘗試？
張：中國(guó)民營(yíng)美術(shù)館正在經(jīng)歷發(fā)展瓶頸期，中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)在缺乏歷史傳承的前提下發(fā)展至今，難免有很多亂象。同時(shí)，國(guó)家對(duì)藝術(shù)交易的稅收支持不足，藝術(shù)品交易稅賦的過高帶來了藝術(shù)家及藝術(shù)機(jī)構(gòu)生存的困難，導(dǎo)致眾多交易并不是以正規(guī)渠道為主體，私下交易已是當(dāng)前的主流，這也是當(dāng)前藝術(shù)市場(chǎng)混亂的根本原因。美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)者在外部市場(chǎng)的影響下，自覺不自覺地成為了中國(guó)藝術(shù)品地下交易的掮客和操縱者，不僅影響了美術(shù)館的展覽質(zhì)量，也造成很多運(yùn)營(yíng)的詬病。形成美術(shù)館后期發(fā)展與前期預(yù)期無法相符的狀況。即表面是美術(shù)館，在個(gè)人利益的私享和驅(qū)動(dòng)下，造成美術(shù)館的“個(gè)人化”傾向。

美術(shù)館的“個(gè)人化”必然帶來運(yùn)營(yíng)和管理的混亂，今日美術(shù)館的館藏就發(fā)生被替換的現(xiàn)象，當(dāng)發(fā)現(xiàn)追查時(shí)，發(fā)現(xiàn)庫(kù)房與財(cái)務(wù)記錄都已被人為破壞，使你無法追蹤，甚至偽造法人簽字，擅自轉(zhuǎn)移美術(shù)館資產(chǎn)或輸送利益，這種違規(guī)違制的行為對(duì)今日美術(shù)館的破壞是不言而喻的，損失可以用巨大來形容。正因?yàn)橹贫壬系娜笔菇袢彰佬g(shù)館深受其害，我想其他民營(yíng)美術(shù)館也難好到哪里去。所以我認(rèn)為，美術(shù)館制度改革是中國(guó)美術(shù)館能否健康發(fā)展的一個(gè)根本。這些問題不單是今日美術(shù)館面臨的問題，也是中國(guó)整個(gè)美術(shù)館業(yè)所共同面臨的問題。所以今日美術(shù)館未來十年的發(fā)展，如果不在機(jī)制上有所改變，仍然會(huì)遇到眾多困難和障礙，仍然不能擺脫發(fā)展的窘境。

Hi：那么今日美術(shù)館制度改革的具體計(jì)劃是什么？目前改革進(jìn)展如何？
張：我對(duì)今日美術(shù)館的后十年發(fā)展就三句話——“規(guī)范化、國(guó)際化、社會(huì)化”。
所謂“規(guī)范化”就是一定要完善美術(shù)館的機(jī)制，不要“人治”要“法治”，現(xiàn)代企業(yè)的根本標(biāo)志就是法治，美術(shù)館也是。不能誰投資誰說的算，誰掌權(quán)誰說的算，要真正建立起理事會(huì)制度、學(xué)術(shù)委員會(huì)和策展人委員會(huì)制度。我們計(jì)劃在2014年上半年建立理事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的館長(zhǎng)責(zé)任制，美術(shù)館的大事，包括對(duì)館長(zhǎng)和藝術(shù)總監(jiān)兩個(gè)核心人員的選拔和考核，由理事會(huì)決定，未來發(fā)展方向的重大決策，都須理事會(huì)來決定，理事長(zhǎng)只有一票否決權(quán)，但沒有一票決定權(quán)。重大事情的決定真正實(shí)行少數(shù)服從多數(shù)的投票機(jī)制，改變過去誰老板誰說的算，也限制館長(zhǎng)行政權(quán)利的無限大，美術(shù)館的學(xué)術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)則由今日美術(shù)館設(shè)立的學(xué)術(shù)委員會(huì)和策展人委員會(huì)來主導(dǎo)，保持今日美術(shù)館在學(xué)術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)上的獨(dú)立。

Hi：那么如何進(jìn)行國(guó)際化改革？
張：中國(guó)以往的藝術(shù)體系大部分都是建立在中國(guó)獨(dú)有的農(nóng)耕文化語境基礎(chǔ)上的，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)是中國(guó)第一次在全球語境下建立起來的藝術(shù)體系，中國(guó)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的當(dāng)代介入，由于其特有的社會(huì)形態(tài)和民族特色，豐富了當(dāng)代藝術(shù)的語境和表達(dá)方式。國(guó)際間的藝術(shù)交流和展覽也越來越多，但我們?cè)谕瑖?guó)際藝術(shù)機(jī)構(gòu)和藝術(shù)基金對(duì)接藝術(shù)品運(yùn)輸、保管、保險(xiǎn)等方面差距不是一般的大，藝術(shù)品在運(yùn)輸?shù)倪^程中大部分也是“裸奔”狀態(tài)，這些問題不解決，中國(guó)藝術(shù)品交流到外面，國(guó)外藝術(shù)品進(jìn)入中國(guó)都有很大困難。前段時(shí)間今日美術(shù)館和全球最大的藝術(shù)品保險(xiǎn)公司——法國(guó)安盛的合作就是想尋求和推動(dòng)這方面的建設(shè)。今日美術(shù)館已經(jīng)有專業(yè)畫庫(kù)，但未來還會(huì)根據(jù)國(guó)際規(guī)范，建恒溫恒濕、數(shù)字控制的藝術(shù)品倉(cāng)庫(kù)。不單是保險(xiǎn)和儲(chǔ)存環(huán)節(jié)要符合國(guó)際規(guī)范，其它方面也應(yīng)一樣，都能實(shí)現(xiàn)這種規(guī)范。

Hi：所謂社會(huì)化改革是指哪些方面？
張：未來5年在完成前兩步計(jì)劃后，我們將推動(dòng)今日美術(shù)館的股權(quán)開放，變一家股東為眾家股東，實(shí)現(xiàn)今日美術(shù)館的股權(quán)社會(huì)化結(jié)構(gòu)。
盡管今日美術(shù)館是公益美術(shù)館，仍然希望關(guān)注中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，熱愛中國(guó)美術(shù)館發(fā)展的社會(huì)力量的加入，共同推動(dòng)今日美術(shù)館的發(fā)展，將今日美術(shù)館建成中國(guó)的MOMA。
高：其實(shí)中國(guó)希望做美術(shù)館公益事業(yè)的人越來越多。除去以商業(yè)目的為前提的投入，其實(shí)選擇一個(gè)成熟的美術(shù)館加入，比從頭開始做一個(gè)新的美術(shù)館要更便利，品牌的影響力也要更大。當(dāng)然這涉及到整個(gè)政策的扶持，但美術(shù)館股權(quán)開放并非是烏托邦式想法或者天方夜譚，是可以去實(shí)現(xiàn)的。

Hi：如何面對(duì)制度調(diào)整后館長(zhǎng)權(quán)利受限的身份轉(zhuǎn)變？

高：由理事會(huì)統(tǒng)一決策美術(shù)館的重要問題是今日美術(shù)館所提倡，也是我們正在推動(dòng)的，因?yàn)檫@是一個(gè)健康的機(jī)制，如果可以實(shí)現(xiàn)的話，會(huì)為其他美術(shù)館的發(fā)展提供一種典范。
其實(shí)完整的理事會(huì)是責(zé)權(quán)平等的，在監(jiān)管財(cái)務(wù)和重要人事任免的同時(shí)，也承擔(dān)美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)壓力，并為美術(shù)館提供更多的良好資源。民營(yíng)美術(shù)館要健康發(fā)展，必須實(shí)施理事會(huì)制度。
推行理事會(huì)制度的同時(shí)，我們面臨的另一個(gè)問題，是如何把這個(gè)在西方發(fā)展了幾十年的成熟制度本土化，這是我們當(dāng)下著重思考的問題。

Hi：今日美術(shù)館已經(jīng)找到了未來改革的方向，那么在具體的實(shí)施環(huán)節(jié)進(jìn)展到哪一步？遇到了哪些困難沒有？
高：首先，是理事會(huì)和理事長(zhǎng)對(duì)美術(shù)館予以的理解與尊重，愿意預(yù)留一定的時(shí)間去做規(guī)劃，沒有說必須什么時(shí)候完成。
其次我們需要社會(huì)公眾的理解和媒體的支持，希望大家站在一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度去思考，而不是要求看到當(dāng)下的結(jié)果。
至于遇到的困難，我想說的是，我現(xiàn)在想的是如何在當(dāng)下困難的情況下把今日美術(shù)館的改革推動(dòng)，直至完成，而不是無意義的抱怨。

Hi：早先提到的今日美術(shù)館與今日藝術(shù)匯的資源整合與收益支持之間的具體關(guān)系是什么？
張：總的來講，我們的藝術(shù)版塊會(huì)分成兩個(gè)體系——今日美術(shù)館和今日藝術(shù)匯。今日美術(shù)館是做學(xué)術(shù)做標(biāo)準(zhǔn)的，而今日藝術(shù)匯是做產(chǎn)業(yè)的。將商業(yè)和藝術(shù)分離，既保證了今日美術(shù)館的學(xué)術(shù)獨(dú)立性，又實(shí)現(xiàn)了藝術(shù)的產(chǎn)業(yè)化推動(dòng)。
今日美術(shù)館向藝術(shù)匯優(yōu)先推薦各種藝術(shù)資源，通過我們每個(gè)紅樹林酒店中3000-6000平米的今日藝術(shù)匯進(jìn)行銷售。未來會(huì)將今日藝術(shù)匯銷售所得的5%-7%捐給今日美術(shù)館，逐步擺脫目前美術(shù)館靠場(chǎng)地出租和品牌贊助作為主要運(yùn)營(yíng)資金來源的生存模式。

Hi：由于出版、衍生品、書店業(yè)務(wù)向今日藝術(shù)匯的分流，而今日藝術(shù)匯的發(fā)展尚需要時(shí)間，那么中間過渡階段是否會(huì)對(duì)今日美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)形成壓力？
高：其實(shí)和所有的民營(yíng)美術(shù)館一樣，從建立之初到今天，始終面臨這樣一個(gè)問題，美術(shù)館穩(wěn)定的資金流是什么？如何來運(yùn)營(yíng)？這也是我目前對(duì)國(guó)際主流美術(shù)館深入研究的一個(gè)重要方面，所以今天我并不急著言說，只是希望可以一直往正確的方向行進(jìn)，同時(shí)感謝理事長(zhǎng)在具體推進(jìn)的過程中給予美術(shù)館的空間，不因?yàn)槎唐谑找婊驁?bào)表而改變美術(shù)館的發(fā)展主張。

Hi：二十二院街的未來走向有哪些規(guī)劃？

張：二十二院街的主導(dǎo)是讓藝術(shù)進(jìn)入生活，但從最早的藝術(shù)酒吧餐吧一條街到后來的畫廊一條街，回頭看看，都不太現(xiàn)實(shí)。
22院街的調(diào)整是必然的，中國(guó)現(xiàn)階段畫廊大多數(shù)畫廊的銷售利潤(rùn)并不足以承擔(dān)高額的房租。我們給22院街的定位是中國(guó)藝術(shù)衍生品、設(shè)計(jì)師產(chǎn)品創(chuàng)意產(chǎn)品一條街，我們會(huì)引進(jìn)優(yōu)秀的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)進(jìn)駐二十二院街，同時(shí)與全國(guó)的藝術(shù)匯加強(qiáng)落地合作。

Hi：未來今日美術(shù)館有無擴(kuò)大收藏的計(jì)劃？如何看待藏品與陳列的關(guān)系？
張：今日美術(shù)館和以收藏為主的美術(shù)館不同，今日美術(shù)館定位于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)術(shù)和展覽的發(fā)展。我認(rèn)為收藏界對(duì)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)注，到今天已經(jīng)基本穩(wěn)定了，所以今日美術(shù)館不會(huì)把主要精力放在收藏上。但對(duì)新人的推出和收藏今日美術(shù)館還是會(huì)十分潛心的。

Hi：未來，今日美術(shù)館將通過怎樣的方式明確美術(shù)館的個(gè)體特征？
高：我認(rèn)為美術(shù)館在多年的發(fā)展中，概念也漸漸清晰，有越來越細(xì)致的劃分，有些美術(shù)館注重館藏，有些則致力于打造先鋒的平臺(tái)。早期今日美術(shù)館關(guān)注館藏，但現(xiàn)在關(guān)注收藏的美術(shù)館逐漸多了起來。而今日則通過這十年的發(fā)展，更承擔(dān)起中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的推動(dòng)者和承載者的職責(zé)——這是很多新興的美術(shù)館做不到的，也是一些傳統(tǒng)美術(shù)館沒法做的。所以很多重要藝術(shù)家的大型展覽一定選擇在今日美術(shù)館做，這是一個(gè)方向性的引導(dǎo)，也是今日美術(shù)館區(qū)別于其他場(chǎng)館的“個(gè)性”所在。
未來，今日美術(shù)館會(huì)在倡導(dǎo)“美術(shù)館生活”方面將繼續(xù)努力，真正實(shí)現(xiàn)美術(shù)館的文化責(zé)任和公益責(zé)任。

Hi：近年來，上海私人美術(shù)館的發(fā)展相對(duì)集中，這與政府的引導(dǎo)不無關(guān)系。那么如何看待政府政策對(duì)今日美術(shù)館的未來引導(dǎo)作用？
張：總的來說，有國(guó)家政策的推動(dòng)是件好事情。但是，政策對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展固然重要，可美術(shù)館不是蓋一個(gè)房子就能解決的。
我覺得中國(guó)現(xiàn)在依然在一窩蜂地做表面文章，不考慮美術(shù)館的生存，不尊重美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)規(guī)律。美術(shù)館的真正核心是運(yùn)營(yíng)，運(yùn)營(yíng)的核心是資源，團(tuán)隊(duì)也是重要的資源之一。

Hi：如何看待近年來私人美術(shù)館發(fā)展的熱潮？
張：我認(rèn)為這是中國(guó)當(dāng)前“美術(shù)館亂象”的一部分。實(shí)際上，做美術(shù)館的宗旨，是人對(duì)藝術(shù)的理想，沒有這種理想，所謂“美術(shù)館”就是一個(gè)空房子?，F(xiàn)在因?yàn)閲?guó)家發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)而一窩蜂上馬的美術(shù)館，其中有很多只能算是物質(zhì)層面上對(duì)空間的一種使用方式，而不是真正的美術(shù)館。
一個(gè)美術(shù)館，團(tuán)隊(duì)很重要，如果沒有具備藝術(shù)理想并能達(dá)成共識(shí)的一群人，所謂的美術(shù)館同樣是空房子。
我當(dāng)初做今日美術(shù)館，就是源自對(duì)藝術(shù)的熱愛，但沒有機(jī)遇去實(shí)現(xiàn)自己的藝術(shù)理想，正是這種未能實(shí)現(xiàn)的藝術(shù)理想生發(fā)出的遺憾，所以常使你對(duì)藝術(shù)念念不忘。有理想就會(huì)有熱情，有熱情就會(huì)全情投入。今日美術(shù)館高鵬現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)的年輕團(tuán)隊(duì)就是這樣，他們最可貴的就是有一種藝術(shù)的理想，而理想會(huì)植根在一個(gè)人的靈魂里，是一個(gè)人精神力量的源泉。