“雙飛克萊因藍(lán)”、“雙飛荒蛋獎”、“雙飛替天行道”，雙飛以多個項(xiàng)目密集轟炸了北京，九個人聚齊的采訪難度極大，于是采訪了以管家婆自喻的一人，在獨(dú)處的時候，采訪少了很多表演的成分，借此還原了或許真實(shí)度更高的雙飛。雙飛是如何運(yùn)轉(zhuǎn)？如何在被動的形態(tài)中走向了對立面的表達(dá)？熱鬧之下對于更加純粹表達(dá)力量的追求？以及，他們在瘋狂之下所面對的壓力。

Hi藝術(shù)=Hi  雙飛藝術(shù)中心=雙

“雙飛克萊因藍(lán)”是對內(nèi)部的一次探底
Hi：從最近的項(xiàng)目“雙飛克萊因藍(lán)”談起，是一個怎樣的想法想要以現(xiàn)場的方式對美術(shù)史的事件予以重建？
雙：其實(shí)這是一個巧合，最初的想法是在畫廊里洗澡。向克萊因致敬是在不斷地討論中形成的，我們對于克萊因的行為包括顏色都非常喜歡，增加了與克萊因相關(guān)的因素，恰巧還趕上了克萊因的紀(jì)念日。在實(shí)施的過程中，利用了空間挑高，加入了有滑梯的泳池，增加了展覽的沖擊力和娛樂性。

Hi：展覽現(xiàn)場放置了很多空白的畫框，在行為過程中，克萊因藍(lán)在畫框上留下了很多痕跡，這是從日后作為文獻(xiàn)、銷售的考量出發(fā)的嗎？
雙：這些事先準(zhǔn)備好的畫框、只能作為基本的材料，和充氣滑梯的目的一樣，是作為行為過程的承載物，在行為的過程中，我們有暴力的傾向，完全地施展在這些東西上，所以有些東西當(dāng)時并沒有辦法控制是否能留下來，因?yàn)楹芏嘁呀?jīng)進(jìn)水，或者完全在泳池洗過，也并沒有刻意的規(guī)劃。

Hi：盡管早先在影像作品中，雙飛也曾經(jīng)以裸體的方式出鏡，但這次”雙飛克萊因藍(lán)”的項(xiàng)目是首次在公開的展覽空間以裸體的方式完成作品嗎？
楊：實(shí)際上是半裸、有遮掩，這應(yīng)該是第一次在眾人面前的裝B行為，至少到目前為止，也是最深的一次探底。事實(shí)上，在雙飛內(nèi)部討論的時候，也有分歧、爭論，我們是很嚴(yán)肅地就這個問題進(jìn)行討論，最后討論的核心不在于裸與不裸，而在于如何讓雙飛在行為現(xiàn)場的語境和場域中更為純粹，其實(shí)沒有多想所謂的裸體行為藝術(shù)。我們自己成為材料本身，比如畫筆。早先在紐約軍械庫的項(xiàng)目，我們穿著蒙古服裝，調(diào)侃自己是雙飛馬戲團(tuán)，實(shí)際上在這種熱鬧的外衣之下，我們能否直面問題，拋給觀眾一個更直接的力量，不管是從視覺還是身體的角度。

表層的熱鬧背后
Hi：是否是從這次”雙飛克萊因藍(lán)”的項(xiàng)目，開始從表層的熱鬧切入到關(guān)于小組身份和更嚴(yán)肅的藝術(shù)創(chuàng)作的問題討論中？
雙：不一定是轉(zhuǎn)折，但的確是內(nèi)部一次很深的情感交流。這次的場域是半封閉式的，觀眾不能介入，在聚光燈下，也不怎么看觀眾，或許前期是有些拘束的，這種拘束在于沒有排演，從即興到大家開始尋找到一個屬于自己的角色定位需要一些進(jìn)入的時間，而這種角色并不是具體的設(shè)定，而是在場域中的一種行為判斷。
但這次行為對于內(nèi)部個體的藝術(shù)家來說，是有傷害的，比如來自家庭、生存環(huán)境的壓力等等。大家都知道，雙飛內(nèi)部有一部分人是不做藝術(shù)的，或者說并不是一個職業(yè)藝術(shù)家，有體面的工作，或者很有錢，都有各自的生活狀態(tài)。但當(dāng)他容納雙飛這個集體時，需要扮演這樣的角色，神話一些，就化身為雙飛的一個因子，這時，其生活的壓力和面貌必須被替代或降到最低才能施展開。有時，需要大家推他一把，一定會暴露在前面，而對其生活的影響我們是沒有辦法代替承受的。在”雙飛克萊因藍(lán)”結(jié)束后續(xù)的幾天，我們也一直在聊這件事兒。

Hi：那雙飛內(nèi)部是如何解決這個問題的？因?yàn)楫吘共皇敲總€人都在職業(yè)藝術(shù)家的身份之中創(chuàng)作與生活，一定會面對邊界的問題。
雙：以上半年的項(xiàng)目來說，我個人介入的比較多，性格中會有摩羯座的控制欲望膨脹，實(shí)際上，對大家是有一些愧疚的，并沒有特別的民主，有些事是我自己決定的，比如決定裸體、決定投入拍攝撞蛋的片子。因?yàn)槲抑溃裰髟谀撤N情況下帶來的可能是削減性的力量，尤其是集體創(chuàng)作的過程中。后來大家對我做過批評，說我獨(dú)裁，我也以郵件的方式表達(dá)了歉意。
我覺得，我的角色是在很多工作中抓住雙飛的感覺，只有這樣才能做出決定。比如，我個人堅(jiān)持這次大家必須裸體，沒有商量的余地，看上去不像是一個集體創(chuàng)作，但我內(nèi)心其實(shí)有松動的想法，但沒有表達(dá)出來，或許這也是和集體溝通的技巧。

Hi：雙飛內(nèi)部可以互相諒解嗎，可以消化這些矛盾嗎？
雙：應(yīng)該沒問題，后期我們討論了一些如何避免獨(dú)裁的方法，之前我個人沒有郵件抄送大家的習(xí)慣，現(xiàn)在我會抄送一些郵件，匯報一下下半年的工作進(jìn)程。一些人承擔(dān)了一些生活的壓力，我們會喝喝酒聊聊天，其實(shí)都明白，是需要自己人的安慰。

Hi：裸體或者說身體在早先雙飛的影像中也有使用，這種從私下的創(chuàng)作到展覽空間中的公開展示的轉(zhuǎn)化是否給雙飛帶來一些變化？
雙：有一些人在這個表演過程中覺得特別享受，在之前的作品中由于是設(shè)定好的情節(jié)，可能情緒是不連續(xù)的，中斷的。在表演前，因?yàn)檫@次有視頻記錄的部分，也考慮過要照顧一下視頻，可能會重復(fù)其中的一些動作，但實(shí)際上是沒有的。這次，應(yīng)該是雙飛對現(xiàn)場感產(chǎn)生了新的認(rèn)識，是以前沒有過的。以前的創(chuàng)作中，也有一些非專業(yè)的觀眾圍觀，但這不太會影響到我們，這次的現(xiàn)場中，觀眾雖然是被半隔離的，但結(jié)束后，會收到一些回饋的意見和評論。

缺乏面對公眾的經(jīng)驗(yàn)
Hi：談到這次今日美術(shù)館的“雙飛荒蛋獎”，最初的構(gòu)思是怎樣的？
楊：是從去年開始籌劃這個項(xiàng)目的。說實(shí)話，雙飛做項(xiàng)目是要根據(jù)預(yù)算的，因?yàn)槿后w太大，每動一下都是錢，如果沒有足夠的資金支持是沒有辦法動的。當(dāng)知道有支持的費(fèi)用，就沖著全員到現(xiàn)場來規(guī)劃，包括”雙飛克萊因藍(lán)”的項(xiàng)目。
美術(shù)館的七天時間，我們不想做成只有開幕式的常規(guī)，最初的出發(fā)點(diǎn)是成為一個社會娛樂項(xiàng)目，從江浙的民間游戲撞蛋作為起點(diǎn)，開始討論形式。其實(shí)，與公眾互動的環(huán)節(jié)沒有發(fā)揮好，與宣傳的費(fèi)用有關(guān)，雙飛自身也的確缺乏傳播和號召公眾參與的經(jīng)驗(yàn)。我們前期發(fā)了上千張小廣告，798、黑橋、今日美術(shù)館周圍，但實(shí)際參與的并不多，可能這個時代太多這種事兒了。獎金也沒有達(dá)到這個時代新聞所需要的成立點(diǎn)。與紐約軍械庫的項(xiàng)目不同，這次更希望是開放地面向公眾。

面對時間材料的缺失
Hi：回到雙飛作品的銷售問題上，早期的影像作品還是有銷售及被收藏的可能，我認(rèn)為反而鎖著雙飛的成員擴(kuò)散到各地，相聚不易，所以每次相聚就變成項(xiàng)目性質(zhì)的現(xiàn)場，這之中存在這種的變化嗎？
雙：這個現(xiàn)象還挺真實(shí)的，以前九個人在一起，有點(diǎn)錢就去玩一把，留下了很多影像，也會參加一些展覽，都是拿現(xiàn)成的作品。后期大家分散開，原本作為時間的基本材料沒有了，變成了有了經(jīng)費(fèi)大家才能聚在一起，在現(xiàn)場或短時間做些什么。我也不知該如何描述這個狀態(tài)，但當(dāng)我們聚集在一起時，完全是對有限時間的壓榨，除了可以看到的展覽項(xiàng)目之外，私下還拍了影像，做了很多事情。

Hi：是不是可以理解，由于現(xiàn)實(shí)的狀況，能夠把所有人集合起來的項(xiàng)目就需要一個更高的嗨點(diǎn)，或話題性？
雙：話題性不一定，因?yàn)槲覀儾]有覺得有什么點(diǎn)能特別吸引觀眾，嗨點(diǎn)可能是，大家一定要覺得好玩兒，保持高質(zhì)量。

Hi：這次肯尼亞館的事件，包括后續(xù)出了一系列問題，你們是怎樣面對解決的？
雙：參展肯尼亞館這件事，最初是奔著旅游項(xiàng)目可能做現(xiàn)場去的，主辦方最初答應(yīng)可以承擔(dān)四五個人去威尼斯的費(fèi)用，那我們自己再出一些錢，就可以一起去現(xiàn)場，但最終沒有成行，只有一個人去。其實(shí)雙飛并不在意所謂平臺去鍍金，在討論時，也很嚴(yán)肅地討論了關(guān)于語境、事件背景的問題，帶的作品其實(shí)挺隨意的，是KTV錄得一首歌《威尼斯的淚》，另外帶了一些sorry卡，上面印著“I am sorry”，這部分是和這個事件本身有關(guān)的，這不僅僅是對其他人說，也是對我們自己說。

Hi：在雙飛的創(chuàng)作軌跡中，或許大家已經(jīng)習(xí)慣被很戲劇性的帶有調(diào)侃的方式所吸引，但似乎你們在討論項(xiàng)目時又是從嚴(yán)肅的出發(fā)點(diǎn)開始的，究竟什么是雙飛各個項(xiàng)目的起點(diǎn)？
雙：雙飛是有會議記錄的，看似有點(diǎn)裝逼，但我們討論的過程確實(shí)是很嚴(yán)肅的，這個嚴(yán)肅不是板著臉，而是每個人都必須將自己的邏輯說通，最終達(dá)到民主的平衡，具體到每個項(xiàng)目，可能我們會聊四五個小時，甚至更長的時間，直到到達(dá)某個點(diǎn)，可以具體推進(jìn)工作，確實(shí)是在一個很嚴(yán)肅的邏輯中的。

Hi：比如”雙飛克萊因藍(lán)”，你們想在畫廊里洗澡，看似調(diào)侃的方式，實(shí)際上是對常規(guī)展覽空間的功能性改變？
雙：我覺得，這個起點(diǎn)是很正常的。但對于一個個體藝術(shù)家和群體藝術(shù)家的區(qū)別在于群體的方式本身帶給人的感覺是不一樣的，或許個人會有一些強(qiáng)烈的魅力，但群體更為強(qiáng)烈。在雙飛內(nèi)部，有時會說“沒事，到時候就好了，我肯定不會差”，這種非常的自信是源自了解雙飛聚在一起時的狀態(tài)是高于自我個體認(rèn)知的。

Hi：雙飛在一起的狀態(tài)永遠(yuǎn)特別好，這是最神秘的事情？
雙：外部展現(xiàn)的是很有趣的，背后也有酸甜苦辣咸，包括討論、集體畫畫，都是很血腥的，可以說指著鼻子罵的狀態(tài)經(jīng)常有的，但是好在那個狀態(tài)在項(xiàng)目結(jié)束馬上就恢復(fù)了，在創(chuàng)作的環(huán)境中，每個人都妖魔化了，但給觀眾呈現(xiàn)的是積極的一面。每個人的性格不同，很容易帶出個體的情緒甚至攻擊性，但大家的出發(fā)點(diǎn)肯定扮演一個集體的角色。

Hi：在雙飛的集體中，有扮演的成分嗎？
雙：肯定有，有時我自己也享受他們聲討我的“獨(dú)裁狀態(tài)”，會偷著樂，最后效果不錯。比如拍撞蛋的片子，租機(jī)器一天兩萬七，很貴，但我們用這一天做了兩件事情，上午拍撞蛋的錄像，下午拍克萊因藍(lán)的現(xiàn)場。其他人也有各自擅長的地方，或許他沒有參與其他的工作，但做好一點(diǎn)就很棒。如四月下旬，大家就集體封殺個人時間，這種默契也算是集體主義精神吧。

Hi：雙飛內(nèi)部的慣性和機(jī)制，是依靠默契產(chǎn)生的嗎？未來會產(chǎn)生變化嗎？
雙：提到機(jī)制的問題，我們也討論過機(jī)制機(jī)械的問題，后期會有一些變化，讓大家個體更自由一些。每個人在里面扮演的角色不一定是一致性，要允許差異性存在，甚至是缺陷，我們要利用這種差異，并把他放大。扮演成不同的角色，成為整體之中的對立面。我們在藝術(shù)的體系之中，不管是對抗，或是做跨界，目前所有的合作都是折射回到藝術(shù)體系的內(nèi)部。

Hi：回到雙飛項(xiàng)目的出發(fā)點(diǎn)，你們所提出的問題，更多的似乎是站在相對對立的角度看待整個生態(tài)，或者是面對習(xí)慣與被認(rèn)同的方式提出挑戰(zhàn)，是否雙飛是站在對立的立場來思考問題的？
雙：從某種程度應(yīng)該是，我們是技術(shù)LOW，對很多事情不屑，無法關(guān)照市場和資本，集體不像個體，很難與資本達(dá)成關(guān)系。所以，雙飛在不利的情況下，只能選擇最屌的一面——誰都不去關(guān)照，不好意思，只能這樣，只能選擇在一個站在對立面的狀態(tài)去做。這之中肯定有一些現(xiàn)實(shí)的擠壓，雙飛面對資源是往往是消解的，我們也不太擅長這個事，干脆集體就純粹一點(diǎn)，因?yàn)槊總€人都不靠集體的這個方式去生活，所有的經(jīng)濟(jì)來源不在其中，沒有負(fù)擔(dān)。

Hi：或許，這也是雙飛的一個特點(diǎn)，不依靠此生活，所以表達(dá)也會更自由。
雙：其實(shí)，我們期待與畫廊的合作，畫廊會帶來很多資源。但實(shí)際上真正意義上的簽約，雙飛提出的條件一般畫廊挺難達(dá)到，要付出很多，而且，我們的作品又不是短時間可以變現(xiàn)的。雙飛粉有很多，但其他人的態(tài)度也是很極端的，要么很喜歡，要么很討厭，野生的生長方式更適合雙飛。