田霏宇 談?wù)効咸乩锲娴闹袊?/h2>
尤倫斯當代藝術(shù)中心館長、威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”策劃人田霏宇 威廉·肯特里奇在UCCA的個展“樣板札記”在6月引爆了藝術(shù)圈的討論，大家對這個籌備了近三年的展覽給予了極高的評價。這個展覽是UCCA館長田霏宇在2012年就開始立項的，中間雖然困難重重，但最終也使得肯特里奇?zhèn)€人的創(chuàng)作系統(tǒng)中添補了二十世紀“中國”的一塊。人們對展覽激動異常，也認為其意義深遠，但田霏宇卻更愿意大家能夠心態(tài)平和地來看待他的到來。
Hi藝術(shù)＝Hi 田霏宇＝田
從肯特里奇的“南非性”看中國藝術(shù)家的“中國性”
Hi：這個展覽是從2012年就開始籌備的，選擇肯特里奇進入中國觀眾的視野，其中有些怎樣的考慮？
田：2012年我去約翰內(nèi)斯堡找到肯特里奇，并在他的工作室呆了一周。他本身對二十世紀歷史有很強的興趣，之前的作品也涉及非西方地區(qū)的文化和歷史，包括對蘇聯(lián)。所以“中國”在他的架構(gòu)里是缺失的，我希望他能夠通過這樣的展覽與這里發(fā)生些聯(lián)系。早在2000年，肯特里奇就參加了第三屆上海雙年展，而2000年左右的時間對他個人來說是很重要的時段，這其中有許多偶然的和必然的因素在共同作用。我不希望把肯特里奇強調(diào)成一個大師，展覽最有意義的地方正在于他愿意這樣做，那些來自于世界各處的知識和文化都會融入他的思考中，這種碰撞和交融就會產(chǎn)生一些突發(fā)的創(chuàng)作上。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
Hi：所以他專門為此次展覽創(chuàng)作了一件作品。
田：他希望能在這個展覽中帶來新的作品。對我來說，這個展覽并不是傳統(tǒng)意義的策劃，展覽涉及的大部分事項都是設(shè)計師在操作，對我來說最有意思的是與他展開的書信討論的環(huán)節(jié)。出于他對中國現(xiàn)代性和現(xiàn)代歷史的好奇，我寄給他一些書和文章來刺激他的思考。他的閱讀量很大，可能選擇從文學(xué)入手，比如魯迅。他談?wù)摽ǚ蚩ê汪斞傅臅r候，表露出對某種“荒謬”的興趣，并會從不同的文化中找出許多有意思的連接點。《論樣板戲》的生成就是如此，他從芭蕾舞的歷史看中國的樣板戲，并回溯到蘇聯(lián)的歷史、政治和文化對中國的影響，這樣切入問題的方式特別有趣。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
Hi：也包含著他對藝術(shù)形態(tài)的研究。
田：肯特里奇生活在南非，那里是非常封閉的，但同時充滿了張力，因為你知道那里隨時會發(fā)生社會的變遷。這個語境是他創(chuàng)作的原點，與中國80年代的藝術(shù)家們有些相似，許多作品都是在一種不確定的社會現(xiàn)實中產(chǎn)生的，比如他對具像和繪畫的興趣。因為那時的南非不在歐美的美術(shù)體系中，他才有這樣的信心和自由去創(chuàng)作。而今天我們討論他，不是因為他是南非藝術(shù)家，他能超越國別的限制，并把另一個國家的思想現(xiàn)實作為個人創(chuàng)作的前提，他對“南非性”的處理是非常有意思的，就像人們在國際大展上看到中國的藝術(shù)家會詢問其中的“中國性”在哪里一樣，這一點或許對一些中國的年輕藝術(shù)家會有提示。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
威廉·肯特里奇拼貼而成的樹的局部
可以不斷的擴大的正是藝術(shù)的形式
Hi：工作室這個空間對肯特里奇來說很特別，你住在其中的時候感覺到什么？
田：有一種做學(xué)徒的感覺，想了解他的作品起碼要一周的時間?？咸乩锲嬖缙诘淖髌分杏玫亩际且恍┈F(xiàn)代主義作曲家的作品，我可能連原作都不熟，肯特里奇還會把它們改編成南非版的，這對我來說就更難了。這是具有建設(shè)性的過程，學(xué)到了許多藝術(shù)之外的東西，比如音樂和文學(xué)。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
Hi：這個展覽放在前幾年會引起這樣的反響嗎？這說明了中國當代藝術(shù)界的現(xiàn)狀和需求是怎樣的呢？
田：我想過這個問題，但是這次我卻不敢做這樣的對比。我希望展覽的內(nèi)容可以走在前面，其中的進化問題不用去預(yù)設(shè)，也不用看低過去，不要過度看重現(xiàn)在，它就是現(xiàn)實中的一部分。肯特里奇自己是非常在意觀眾對新作的反應(yīng)如何，我們也會把討論放在音樂會準備得是不是充分這樣的問題上。問題本身越來越趨于正常的，專業(yè)的方向。中國在開放，大生態(tài)容易帶來多元的文化和藝術(shù)，這不是壞事，但還是需要警惕。我不希望藝術(shù)家因為自己的名氣大而不努力，向觀眾呈現(xiàn)次品，這是需要重視的。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
Hi：把現(xiàn)在世界上重要的藝術(shù)大師帶進UCCA是你工作里面重要的一部分。
田：工作之一。我們每年都會做比較大型的個展，國內(nèi)國外一半一半。我們還是要把中國的藝術(shù)家推到國際上去，因為國際的當代藝術(shù)系統(tǒng)是很封閉的，新人是很難進去的，不僅僅是中國的藝術(shù)家。所以我還是希望UCCA的展覽可以起到一些作用，我們有海外的背景，就會很自然地把中國的藝術(shù)家放到世界的范疇中來考慮，在恰當?shù)臅r間，以恰當?shù)姆绞綄⒁恍┎荒敲闯雒乃囆g(shù)家推到國際上去。UCCA建立這八年的發(fā)展，還是摸索出了自己的路線。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場 Hi：也有許多人一些中國藝術(shù)家的作品與肯特里奇很像，你對此做過研究或了解嗎？
田：經(jīng)常會聽到這樣的說法?？咸乩锲孀鰟赢?，其核心在于不斷擦除這個動作，包括水墨或炭筆的使用，都很有特點。但是這些并不能成為判斷一個藝術(shù)家特點的標準，用了什么材料，使了什么手段等等，就判斷他在抄襲。藝術(shù)的形式可以不停地擴展，大家談?wù)摰拇蠖际强咸乩锲嬖缙谧髌穼σ恍┲袊囆g(shù)家的影響，但是像后面《時間的拒絕》以及《暗箱》這樣的作品，就與他新的思考在一起。同時，他與音樂家的合作可能更有建設(shè)性，肯特里奇對音樂非常敏感，在作品中的運用也是思慮周全的，這些方面也給了一些有相似興趣的藝術(shù)家以提示吧。
尤倫斯當代藝術(shù)中心館長、威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”策劃人田霏宇
威廉·肯特里奇在UCCA的個展“樣板札記”在6月引爆了藝術(shù)圈的討論，大家對這個籌備了近三年的展覽給予了極高的評價。這個展覽是UCCA館長田霏宇在2012年就開始立項的，中間雖然困難重重，但最終也使得肯特里奇?zhèn)€人的創(chuàng)作系統(tǒng)中添補了二十世紀“中國”的一塊。人們對展覽激動異常，也認為其意義深遠，但田霏宇卻更愿意大家能夠心態(tài)平和地來看待他的到來。
Hi藝術(shù)＝Hi 田霏宇＝田
從肯特里奇的“南非性”看中國藝術(shù)家的“中國性”
Hi：這個展覽是從2012年就開始籌備的，選擇肯特里奇進入中國觀眾的視野，其中有些怎樣的考慮？
田：2012年我去約翰內(nèi)斯堡找到肯特里奇，并在他的工作室呆了一周。他本身對二十世紀歷史有很強的興趣，之前的作品也涉及非西方地區(qū)的文化和歷史，包括對蘇聯(lián)。所以“中國”在他的架構(gòu)里是缺失的，我希望他能夠通過這樣的展覽與這里發(fā)生些聯(lián)系。早在2000年，肯特里奇就參加了第三屆上海雙年展，而2000年左右的時間對他個人來說是很重要的時段，這其中有許多偶然的和必然的因素在共同作用。我不希望把肯特里奇強調(diào)成一個大師，展覽最有意義的地方正在于他愿意這樣做，那些來自于世界各處的知識和文化都會融入他的思考中，這種碰撞和交融就會產(chǎn)生一些突發(fā)的創(chuàng)作上。
田：2012年我去約翰內(nèi)斯堡找到肯特里奇，并在他的工作室呆了一周。他本身對二十世紀歷史有很強的興趣，之前的作品也涉及非西方地區(qū)的文化和歷史，包括對蘇聯(lián)。所以“中國”在他的架構(gòu)里是缺失的，我希望他能夠通過這樣的展覽與這里發(fā)生些聯(lián)系。早在2000年，肯特里奇就參加了第三屆上海雙年展，而2000年左右的時間對他個人來說是很重要的時段，這其中有許多偶然的和必然的因素在共同作用。我不希望把肯特里奇強調(diào)成一個大師，展覽最有意義的地方正在于他愿意這樣做，那些來自于世界各處的知識和文化都會融入他的思考中，這種碰撞和交融就會產(chǎn)生一些突發(fā)的創(chuàng)作上。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
Hi：所以他專門為此次展覽創(chuàng)作了一件作品。
田：他希望能在這個展覽中帶來新的作品。對我來說，這個展覽并不是傳統(tǒng)意義的策劃，展覽涉及的大部分事項都是設(shè)計師在操作，對我來說最有意思的是與他展開的書信討論的環(huán)節(jié)。出于他對中國現(xiàn)代性和現(xiàn)代歷史的好奇，我寄給他一些書和文章來刺激他的思考。他的閱讀量很大，可能選擇從文學(xué)入手，比如魯迅。他談?wù)摽ǚ蚩ê汪斞傅臅r候，表露出對某種“荒謬”的興趣，并會從不同的文化中找出許多有意思的連接點。《論樣板戲》的生成就是如此，他從芭蕾舞的歷史看中國的樣板戲，并回溯到蘇聯(lián)的歷史、政治和文化對中國的影響，這樣切入問題的方式特別有趣。
田：他希望能在這個展覽中帶來新的作品。對我來說，這個展覽并不是傳統(tǒng)意義的策劃，展覽涉及的大部分事項都是設(shè)計師在操作，對我來說最有意思的是與他展開的書信討論的環(huán)節(jié)。出于他對中國現(xiàn)代性和現(xiàn)代歷史的好奇，我寄給他一些書和文章來刺激他的思考。他的閱讀量很大，可能選擇從文學(xué)入手，比如魯迅。他談?wù)摽ǚ蚩ê汪斞傅臅r候，表露出對某種“荒謬”的興趣，并會從不同的文化中找出許多有意思的連接點。《論樣板戲》的生成就是如此，他從芭蕾舞的歷史看中國的樣板戲，并回溯到蘇聯(lián)的歷史、政治和文化對中國的影響，這樣切入問題的方式特別有趣。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
Hi：也包含著他對藝術(shù)形態(tài)的研究。
田：肯特里奇生活在南非，那里是非常封閉的，但同時充滿了張力，因為你知道那里隨時會發(fā)生社會的變遷。這個語境是他創(chuàng)作的原點，與中國80年代的藝術(shù)家們有些相似，許多作品都是在一種不確定的社會現(xiàn)實中產(chǎn)生的，比如他對具像和繪畫的興趣。因為那時的南非不在歐美的美術(shù)體系中，他才有這樣的信心和自由去創(chuàng)作。而今天我們討論他，不是因為他是南非藝術(shù)家，他能超越國別的限制，并把另一個國家的思想現(xiàn)實作為個人創(chuàng)作的前提，他對“南非性”的處理是非常有意思的，就像人們在國際大展上看到中國的藝術(shù)家會詢問其中的“中國性”在哪里一樣，這一點或許對一些中國的年輕藝術(shù)家會有提示。
田：肯特里奇生活在南非，那里是非常封閉的，但同時充滿了張力，因為你知道那里隨時會發(fā)生社會的變遷。這個語境是他創(chuàng)作的原點，與中國80年代的藝術(shù)家們有些相似，許多作品都是在一種不確定的社會現(xiàn)實中產(chǎn)生的，比如他對具像和繪畫的興趣。因為那時的南非不在歐美的美術(shù)體系中，他才有這樣的信心和自由去創(chuàng)作。而今天我們討論他，不是因為他是南非藝術(shù)家，他能超越國別的限制，并把另一個國家的思想現(xiàn)實作為個人創(chuàng)作的前提，他對“南非性”的處理是非常有意思的，就像人們在國際大展上看到中國的藝術(shù)家會詢問其中的“中國性”在哪里一樣，這一點或許對一些中國的年輕藝術(shù)家會有提示。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
威廉·肯特里奇拼貼而成的樹的局部
可以不斷的擴大的正是藝術(shù)的形式
Hi：工作室這個空間對肯特里奇來說很特別，你住在其中的時候感覺到什么？
田：有一種做學(xué)徒的感覺，想了解他的作品起碼要一周的時間?？咸乩锲嬖缙诘淖髌分杏玫亩际且恍┈F(xiàn)代主義作曲家的作品，我可能連原作都不熟，肯特里奇還會把它們改編成南非版的，這對我來說就更難了。這是具有建設(shè)性的過程，學(xué)到了許多藝術(shù)之外的東西，比如音樂和文學(xué)。
田：有一種做學(xué)徒的感覺，想了解他的作品起碼要一周的時間?？咸乩锲嬖缙诘淖髌分杏玫亩际且恍┈F(xiàn)代主義作曲家的作品，我可能連原作都不熟，肯特里奇還會把它們改編成南非版的，這對我來說就更難了。這是具有建設(shè)性的過程，學(xué)到了許多藝術(shù)之外的東西，比如音樂和文學(xué)。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
Hi：這個展覽放在前幾年會引起這樣的反響嗎？這說明了中國當代藝術(shù)界的現(xiàn)狀和需求是怎樣的呢？
田：我想過這個問題，但是這次我卻不敢做這樣的對比。我希望展覽的內(nèi)容可以走在前面，其中的進化問題不用去預(yù)設(shè)，也不用看低過去，不要過度看重現(xiàn)在，它就是現(xiàn)實中的一部分。肯特里奇自己是非常在意觀眾對新作的反應(yīng)如何，我們也會把討論放在音樂會準備得是不是充分這樣的問題上。問題本身越來越趨于正常的，專業(yè)的方向。中國在開放，大生態(tài)容易帶來多元的文化和藝術(shù)，這不是壞事，但還是需要警惕。我不希望藝術(shù)家因為自己的名氣大而不努力，向觀眾呈現(xiàn)次品，這是需要重視的。
田：我想過這個問題，但是這次我卻不敢做這樣的對比。我希望展覽的內(nèi)容可以走在前面，其中的進化問題不用去預(yù)設(shè)，也不用看低過去，不要過度看重現(xiàn)在，它就是現(xiàn)實中的一部分。肯特里奇自己是非常在意觀眾對新作的反應(yīng)如何，我們也會把討論放在音樂會準備得是不是充分這樣的問題上。問題本身越來越趨于正常的，專業(yè)的方向。中國在開放，大生態(tài)容易帶來多元的文化和藝術(shù)，這不是壞事，但還是需要警惕。我不希望藝術(shù)家因為自己的名氣大而不努力，向觀眾呈現(xiàn)次品，這是需要重視的。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
Hi：把現(xiàn)在世界上重要的藝術(shù)大師帶進UCCA是你工作里面重要的一部分。
田：工作之一。我們每年都會做比較大型的個展，國內(nèi)國外一半一半。我們還是要把中國的藝術(shù)家推到國際上去，因為國際的當代藝術(shù)系統(tǒng)是很封閉的，新人是很難進去的，不僅僅是中國的藝術(shù)家。所以我還是希望UCCA的展覽可以起到一些作用，我們有海外的背景，就會很自然地把中國的藝術(shù)家放到世界的范疇中來考慮，在恰當?shù)臅r間，以恰當?shù)姆绞綄⒁恍┎荒敲闯雒乃囆g(shù)家推到國際上去。UCCA建立這八年的發(fā)展，還是摸索出了自己的路線。
田：工作之一。我們每年都會做比較大型的個展，國內(nèi)國外一半一半。我們還是要把中國的藝術(shù)家推到國際上去，因為國際的當代藝術(shù)系統(tǒng)是很封閉的，新人是很難進去的，不僅僅是中國的藝術(shù)家。所以我還是希望UCCA的展覽可以起到一些作用，我們有海外的背景，就會很自然地把中國的藝術(shù)家放到世界的范疇中來考慮，在恰當?shù)臅r間，以恰當?shù)姆绞綄⒁恍┎荒敲闯雒乃囆g(shù)家推到國際上去。UCCA建立這八年的發(fā)展，還是摸索出了自己的路線。
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
威廉·肯特里奇?zhèn)€展“樣板札記”現(xiàn)場
Hi：也有許多人一些中國藝術(shù)家的作品與肯特里奇很像，你對此做過研究或了解嗎？
田：經(jīng)常會聽到這樣的說法?？咸乩锲孀鰟赢?，其核心在于不斷擦除這個動作，包括水墨或炭筆的使用，都很有特點。但是這些并不能成為判斷一個藝術(shù)家特點的標準，用了什么材料，使了什么手段等等，就判斷他在抄襲。藝術(shù)的形式可以不停地擴展，大家談?wù)摰拇蠖际强咸乩锲嬖缙谧髌穼σ恍┲袊囆g(shù)家的影響，但是像后面《時間的拒絕》以及《暗箱》這樣的作品，就與他新的思考在一起。同時，他與音樂家的合作可能更有建設(shè)性，肯特里奇對音樂非常敏感，在作品中的運用也是思慮周全的，這些方面也給了一些有相似興趣的藝術(shù)家以提示吧。
田：經(jīng)常會聽到這樣的說法?？咸乩锲孀鰟赢?，其核心在于不斷擦除這個動作，包括水墨或炭筆的使用，都很有特點。但是這些并不能成為判斷一個藝術(shù)家特點的標準，用了什么材料，使了什么手段等等，就判斷他在抄襲。藝術(shù)的形式可以不停地擴展，大家談?wù)摰拇蠖际强咸乩锲嬖缙谧髌穼σ恍┲袊囆g(shù)家的影響，但是像后面《時間的拒絕》以及《暗箱》這樣的作品，就與他新的思考在一起。同時，他與音樂家的合作可能更有建設(shè)性，肯特里奇對音樂非常敏感，在作品中的運用也是思慮周全的，這些方面也給了一些有相似興趣的藝術(shù)家以提示吧。
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