90年代初他畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系；偶然的機(jī)會(huì)成為戴漢志的助理，親歷中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展；十余年前，他參與創(chuàng)建國(guó)內(nèi)多家知名藝術(shù)機(jī)構(gòu)；五年前，創(chuàng)辦空間并作為畫(huà)廊主持圍繞繪畫(huà)展開(kāi)討論；2014年他兼任新世紀(jì)當(dāng)代藝術(shù)基金會(huì)藝術(shù)總監(jiān)，在非盈利機(jī)構(gòu)將中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)持續(xù)推進(jìn)；2004年他在新成立的滬申畫(huà)廊任策展人，十年后他以藝術(shù)總監(jiān)的身份再次回歸。他是業(yè)內(nèi)資深的從業(yè)者，他是張離。

Hi藝術(shù)=Hi 張離=張

基于獨(dú)立與自由的抉擇

Hi：你當(dāng)初是因何機(jī)緣成為戴漢志的助理的呢？
張：1992年我畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系，通過(guò)同學(xué)孟祿新我認(rèn)識(shí)了藝術(shù)家劉安平，劉安平和戴漢志很熟悉，由他得知戴漢志正在北京在很艱苦的條件下推廣著中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。1993年一次看展覽的機(jī)會(huì)，我遇到了戴漢志并和他交流了很多想法，他問(wèn)我是否想和他一起工作，我做了一個(gè)決定成為了他的助理。

Hi：你曾說(shuō)他是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界的白求恩。那在你眼中，戴漢志是一個(gè)怎樣的人？
張：他的長(zhǎng)相確實(shí)很像白求恩，他對(duì)工作的認(rèn)真程度以及他的奉獻(xiàn)精神于這個(gè)稱號(hào)當(dāng)之無(wú)愧。不過(guò)，有一點(diǎn)也很令人悲傷，他的命運(yùn)最終也和白求恩一樣，基本上把自己的生命貢獻(xiàn)給了他的事業(yè)。從我個(gè)人角度來(lái)講，戴漢志是帶我入門(mén)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的導(dǎo)師，我非常尊重他。他留下了很珍貴的遺產(chǎn)。他對(duì)待藝術(shù)家的態(tài)度比較開(kāi)放、寬容；他是一個(gè)荷蘭人，區(qū)別于藝術(shù)家們?nèi)粘５碾S性或者不管不顧，他的思維方式和做事方式非常理性、嚴(yán)謹(jǐn)、負(fù)責(zé)任；他的工作態(tài)度和人生境界方面充滿了奉獻(xiàn)精神，并不是處處為自己著想或打算的人。現(xiàn)在談起來(lái)，他好像有完美的人格，不過(guò)也確實(shí)是這樣。他畢竟是活生生的人，也有自己的脾氣或缺點(diǎn)，但是大家談起他來(lái)，都特別佩服他的專業(yè)精神和比較理性化的工作方式。

Hi：1996年，戴漢志和你在王府井校尉胡同創(chuàng)辦Cifa Gallery（后常被稱為美院東展廳）。最初的這些工作對(duì)你后來(lái)積極參與國(guó)內(nèi)藝術(shù)機(jī)構(gòu)的創(chuàng)建及運(yùn)營(yíng)是否有直接關(guān)系或者影響？包括2002年你參與“北京東京藝術(shù)工程”（東京畫(huà)廊）在798藝術(shù)區(qū)的建立及組織工作、2006年參與創(chuàng)建三影堂藝術(shù)中心、2009年創(chuàng)辦你自己的空間01100001畫(huà)廊。
張：我在美院美術(shù)史系畢業(yè)后一直在這個(gè)行業(yè)中工作，與行業(yè)的發(fā)展一同成長(zhǎng)。個(gè)人的選擇是被社會(huì)和時(shí)代所裹挾的，我希望堅(jiān)持自己一份最原初的心愿，能夠以比較自由和獨(dú)立的狀態(tài)在相對(duì)單純的環(huán)境中發(fā)展，比如在小集體或者小型私人機(jī)構(gòu)能夠相對(duì)透明地讓人去做決定。因此，畢業(yè)后沒(méi)有選擇進(jìn)入國(guó)家體制內(nèi)或官方系統(tǒng)的單位，至今都是處于這種狀態(tài)。這些經(jīng)歷令我充分感受到時(shí)代改變對(duì)行業(yè)的影響，有辛苦，有成就，有成長(zhǎng)。藝術(shù)行業(yè)在很多層面都很現(xiàn)實(shí)，對(duì)于個(gè)體來(lái)講，都有自己的抉擇理由和出發(fā)點(diǎn)，也就導(dǎo)致了每個(gè)人會(huì)從事不同的工作。

Hi：在十幾年前，創(chuàng)辦上述藝術(shù)空間有什么困難嗎？在當(dāng)時(shí)的藝術(shù)氛圍下，你又想能為它們做些什么呢？
張：在當(dāng)代藝術(shù)被人熟知之前做這類工作的確比較困難，是很邊緣化的存在。實(shí)質(zhì)上是在做一些積累，首先你要有獨(dú)立的擔(dān)當(dāng)和態(tài)度，而非依靠外界的聲音。在比較成熟的人際網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，只要你足夠用心做事，是可以信任陌生人并與之做生意的，在更開(kāi)放的環(huán)境中，與陌生人建立某種深入的連結(jié)，打破固有的熟人圈子。

Hi：你在2009年創(chuàng)建自己的空間01100001畫(huà)廊（簡(jiǎn)稱01畫(huà)廊），至今依然保持每年3-4檔展覽的頻率在推進(jìn)?？臻g命名為01100001的原因是什么，這兩個(gè)數(shù)字的排列組合并不容易被人準(zhǔn)確記住。
張：這個(gè)數(shù)字是計(jì)算機(jī)二進(jìn)制的代碼，計(jì)算機(jī)可以把所有內(nèi)容翻譯成0和1，這是種數(shù)字化的象征物。當(dāng)時(shí)希望跳出畫(huà)廊名字為中英文的固有格局，數(shù)字本身也無(wú)需被翻譯。至于0和1之間的排列順序，我將字母A翻譯成計(jì)算機(jī)代碼，翻譯出來(lái)正是這個(gè)數(shù)字組合。

Hi：當(dāng)初你創(chuàng)辦01畫(huà)廊的初衷與定位是什么？展覽項(xiàng)目的側(cè)重點(diǎn)，或者您對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)注點(diǎn)是什么呢？
張：創(chuàng)辦01畫(huà)廊之前我參與創(chuàng)建并在三影堂工作，三年多的時(shí)間精力全部投入在攝影領(lǐng)域，自己又不想放棄其他方面，希望繼續(xù)關(guān)注繪畫(huà)等媒介的規(guī)定性和邊界，以此角度再進(jìn)入當(dāng)代藝術(shù)，于是創(chuàng)辦了01畫(huà)廊，空間在草場(chǎng)地，建筑面積400余平米，展示面積200平米。繪畫(huà)這種媒介的特點(diǎn)、邊界、本源是什么是當(dāng)時(shí)我感興趣的，也一直在做這方面的展覽項(xiàng)目。還有另外的原因是繪畫(huà)的成本較低，靈活易操作。

Hi：畫(huà)廊成立至今已經(jīng)五年，這期間你對(duì)于繪畫(huà)的理解是否有一些調(diào)整？比如作品選擇重藝術(shù)語(yǔ)言還是強(qiáng)調(diào)觀念性？ 
張：調(diào)整不大，依然按照當(dāng)初的方向在做，有的時(shí)候也要配合市場(chǎng)或某種流行方向，也會(huì)遇到很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題?，F(xiàn)在我移居到了上海要開(kāi)展新的工作，01畫(huà)廊將告一段落，春節(jié)之前會(huì)暫時(shí)關(guān)掉。

Hi：在2014年9月，你開(kāi)始擔(dān)任新世紀(jì)當(dāng)代藝術(shù)基金會(huì)的藝術(shù)總監(jiān)，該基金會(huì)與國(guó)內(nèi)其他藝術(shù)基金會(huì)最大區(qū)別在哪，你主要負(fù)責(zé)哪些工作？
張：在90年代，我參與國(guó)際項(xiàng)目時(shí)了解到國(guó)外很多基金會(huì)在無(wú)償支持藝術(shù)家創(chuàng)作和學(xué)術(shù)項(xiàng)目，它是種非政府組織的公益機(jī)構(gòu)。北京新世紀(jì)當(dāng)代藝術(shù)基金會(huì)是目前中國(guó)最早的這種性質(zhì)的基金會(huì)，它會(huì)支持非盈利空間運(yùn)營(yíng)、學(xué)術(shù)講座、資助藝術(shù)家的創(chuàng)作和出版等等。我加入新世紀(jì)時(shí)自己已經(jīng)搬到上海，屬于兼職，主要負(fù)責(zé)講座方面的工作，目前我的離開(kāi)不會(huì)對(duì)新世紀(jì)造成太大影響，相信他們會(huì)一如既往地對(duì)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)揮越來(lái)越大的作用。

Hi：你在2004年在滬申畫(huà)廊擔(dān)任策展人，那時(shí)滬申畫(huà)廊剛剛成立，十年前在新的空間策劃展覽項(xiàng)目，你的工作是如何開(kāi)展的？
張：先談滬申畫(huà)廊吧。2004年翁菱與外灘三號(hào)合作創(chuàng)辦了滬申畫(huà)廊并任總監(jiān)，她在藝術(shù)家群體中具有很強(qiáng)的號(hào)召力，外灘三號(hào)擁有得天獨(dú)厚的地理位置，建筑及展廳等硬件條件都很突出，建筑樓上樓下是眾多餐飲娛樂(lè)及時(shí)尚品牌，是一個(gè)容易與公眾發(fā)生互動(dòng)的平臺(tái)，具備形成熱點(diǎn)的因素。而且，在當(dāng)時(shí)北京還沒(méi)有成立尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心，上海也還沒(méi)有龍美術(shù)館、余德耀美術(shù)館等私人美術(shù)館，它在業(yè)內(nèi)的影響力是巨大的，項(xiàng)目策劃完全按照美術(shù)館的高規(guī)格操作，外灘三號(hào)的擁有者也給予了大力支持，它并不是一間純粹商業(yè)路線的畫(huà)廊。十年過(guò)去了，現(xiàn)在上海藝術(shù)機(jī)構(gòu)變得更多，僅優(yōu)秀的畫(huà)廊就涌現(xiàn)了一批，還伴有更年輕活躍的青年藏家群體，藝術(shù)博覽會(huì)的數(shù)量與質(zhì)量也讓外界看到了藝術(shù)在上海的崛起之勢(shì)。現(xiàn)在的滬申畫(huà)廊回歸到比較單純的商業(yè)畫(huà)廊路線，它擁有十多年的資源深厚累積。我在2004年到2006年近三年的時(shí)間在滬申畫(huà)廊擔(dān)任策展人，在翁菱總監(jiān)的領(lǐng)導(dǎo)下幾乎將當(dāng)時(shí)中國(guó)比較頂尖藝術(shù)家的創(chuàng)作梳理了一遍，多以大群展或數(shù)人組合式群展的方式，當(dāng)時(shí)藝術(shù)市場(chǎng)尚未全面爆發(fā)，展覽也相對(duì)密集，這些高質(zhì)量、美術(shù)館級(jí)別的展覽，是滬申畫(huà)廊的一段光榮歷史。

Hi：你在2015年到任滬申畫(huà)廊做藝術(shù)總監(jiān)一職，我認(rèn)為更是一次回歸。對(duì)于該畫(huà)廊，你抱有怎樣的經(jīng)營(yíng)理念？如何開(kāi)展項(xiàng)目，有哪些計(jì)劃和預(yù)期？
張：我認(rèn)為現(xiàn)在外灘三號(hào)又回歸成為具備清晰商業(yè)理念、有特色的一間畫(huà)廊，按照比較現(xiàn)實(shí)的經(jīng)營(yíng)模式，去反映中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的最新進(jìn)展、最高質(zhì)量的作品及展覽。它會(huì)有自己的學(xué)術(shù)態(tài)度、品位、固定的受眾人群、合作者和藝術(shù)家，所以它的未來(lái)值得期待 。

Hi：從你在當(dāng)代藝術(shù)的實(shí)踐來(lái)看，北京是你的主場(chǎng)。上海與相比相比，一級(jí)市場(chǎng)的業(yè)態(tài)及特點(diǎn)你是如何理解和概括的？
張：我很好看上海。上海的商業(yè)發(fā)展傳統(tǒng)及程度比較成熟、充分，環(huán)境及城市的硬件和軟件在國(guó)內(nèi)也處比較先進(jìn)的水平，城市容量相當(dāng)大，國(guó)際化程度也相對(duì)較高。藝術(shù)行業(yè)領(lǐng)域中存在著唯一的弱點(diǎn)，有獨(dú)立工作室的藝術(shù)家數(shù)量上遠(yuǎn)不及北京，但這不妨礙它成為推廣中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)很好的平臺(tái)。博覽會(huì)、私人美術(shù)館的數(shù)量眾多，不同定位的空間的種類豐富，層次多樣，這也是與北京不同的特點(diǎn)。
 
Hi：從你在北京01畫(huà)廊和上海滬申畫(huà)廊做畫(huà)廊主持來(lái)看，會(huì)有不同的側(cè)重嗎？
張：01畫(huà)廊規(guī)模小，低成本運(yùn)作，關(guān)注繪畫(huà)以學(xué)術(shù)角度切入中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的梳理、研究與推動(dòng)。到了滬申畫(huà)廊，也有了新的變化。它的條件完全不同，影像、裝置、雕塑、繪畫(huà)等多領(lǐng)域都要兼顧；展覽項(xiàng)目的投入會(huì)比較大；畫(huà)廊團(tuán)隊(duì)很齊備，包括策展、運(yùn)營(yíng)、客戶等多部門(mén)，是一個(gè)有效協(xié)調(diào)、互相促進(jìn)的大團(tuán)隊(duì)。十年來(lái)，畫(huà)廊的頂層和基層員工都很穩(wěn)定，期間更換過(guò)藝術(shù)總監(jiān)，這也構(gòu)成畫(huà)廊的特點(diǎn)。

Hi：作為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域中資深的一員，你屬于什么風(fēng)格，或者對(duì)待當(dāng)代藝術(shù)的理念和態(tài)度是什么？
張：當(dāng)代藝術(shù)屬于文化領(lǐng)域的范疇，每個(gè)人都有自己的獨(dú)立判斷和觀點(diǎn)態(tài)度，沒(méi)有最對(duì)和更對(duì)而言，不存在唯一真理，個(gè)體對(duì)時(shí)代的體悟、對(duì)歷史的理解、對(duì)格局的清醒認(rèn)知與把握都不同，這也是當(dāng)代藝術(shù)的特點(diǎn)。我愿意在歷史文化的討論當(dāng)中來(lái)定義當(dāng)代藝術(shù)，待一兩百年后，它的合力會(huì)構(gòu)建時(shí)代的整體面貌，當(dāng)人身處其中時(shí)，不應(yīng)急于斷定這一面貌是什么，我們能做的只能秉持每個(gè)個(gè)人對(duì)歷史獨(dú)立的理解，去做力所能及的事情。

Hi：在項(xiàng)目選擇上，比如藝術(shù)家的年齡層次及知名度、年輕藝術(shù)家的發(fā)掘、國(guó)際及國(guó)內(nèi)藝術(shù)家的比重，會(huì)如何權(quán)衡？
張：滬申畫(huà)廊首先是立足本土的空間。會(huì)對(duì)上海周邊的藝術(shù)家做比較深入的研究，也會(huì)兼顧北方、甚至西南等地域的藝術(shù)家群體，同時(shí)涉及國(guó)際藝術(shù)家，沒(méi)有固定的比例安排和分配，它是在現(xiàn)實(shí)條件下自然而然形成的狀態(tài)。另一方面，我們希望能夠發(fā)現(xiàn)更多優(yōu)秀的年輕藝術(shù)家，全球范圍內(nèi)來(lái)看，滬申畫(huà)廊依然是很年輕的畫(huà)廊，需要投入更多精力繼續(xù)其積累，與年輕藝術(shù)家共同成長(zhǎng)，這無(wú)疑是非常好的方式。年齡、資歷或成績(jī)榮譽(yù)，只是藝術(shù)家外在的指標(biāo)因素，并不是藝術(shù)家、作品最本質(zhì)的部分，因此，我們要發(fā)現(xiàn)這最本質(zhì)的部分，藝術(shù)家、項(xiàng)目選擇上會(huì)突破各種限制。
 
Hi：對(duì)于2015年的項(xiàng)目計(jì)劃，可以大致介紹一下嗎？比如未來(lái)參加的國(guó)內(nèi)外博覽會(huì)、畫(huà)廊確定的展覽？
張：前任藝術(shù)總監(jiān)都已做了非常詳細(xì)的2015年計(jì)劃，其中部分項(xiàng)目已在進(jìn)行當(dāng)中，在上半年，畫(huà)廊基本會(huì)延續(xù)之前的計(jì)劃，下半年的計(jì)劃可能有調(diào)整改動(dòng)。博覽會(huì)方面，3月的香港巴塞爾、年末的ART021會(huì)確定參加，其他的還在探討當(dāng)中。